منتدى شباب مسيحى

اهلا بيك فى منتدى شباب مسيحى انت غير مسجل فى المنتدى يمكنك التسجيل عن طريق الضغط على كلمة تسجيل
لتصلك كل ماهو جديد من موقعنا

انضم إلى المنتدى ، فالأمر سريع وسهل

منتدى شباب مسيحى

اهلا بيك فى منتدى شباب مسيحى انت غير مسجل فى المنتدى يمكنك التسجيل عن طريق الضغط على كلمة تسجيل
لتصلك كل ماهو جديد من موقعنا

منتدى شباب مسيحى

هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

    مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس

    avatar
    تائه
    عضو جديد


    عدد الرسائل : 36
    . : مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس - صفحة 2 Livreo10
    My SMS : منتدى شباب مسيحى
    تاريخ التسجيل : 18/12/2008

    NNBN مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس

    مُساهمة من طرف تائه الخميس 18 ديسمبر 2008, 3:39 pm

    تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

    عايز اخد رايكم فى المسرحيه دى لقيتها على منتدى اخر



    والمسرحية إسمها [ لن أعيش فى جلباب بولس] وهى تكملة لمسرحية كنت اعمى وابصرت ..أى أن بداية المسرحية ستكون من حيث إنتهت المسرحية الاخرى..لأنال مسرحيةلم تنتهى نهاية طبيعية ولذلك لزم إكمالها..

    المسرحية من ثلاث فصول ...مسرحية إنتهت أن [ مينا يصرخ] كنت أعمى وأبصرت






    عدل سابقا من قبل تائه في الخميس 18 ديسمبر 2008, 4:17 pm عدل 2 مرات
    avatar
    تائه
    عضو جديد


    عدد الرسائل : 36
    . : مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس - صفحة 2 Livreo10
    My SMS : منتدى شباب مسيحى
    تاريخ التسجيل : 18/12/2008

    NNBN رد: مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس

    مُساهمة من طرف تائه الخميس 18 ديسمبر 2008, 3:57 pm

    و أيضاً ان كاتب سفر ارميا ينسب لإرميا توبيخه وتبكيته لليهود لقيامهم بتحريف كلمة الرب :
    ))كيف تقولون إننا حكماء وكلمة الرب معنا ؟ حقاً إنه إلى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب((
    وكاتب سفر الملوك الأول ( 19 : 9 ) ينسب لإليا النبي حين هرب من سيف اليهود فيقول :
    )) وَقَالَ الرَّبُّ لإِيلِيَّا : مَاذَا تَفْعَلُ هُنَا يَاإِيلِيَّا ؟ فَأَجَابَ: «غِرْتُ غَيْرَةً لِلرَّبِّ الإِلَهِ الْقَدِيرِ، لأَنَّ بَنِي إِسْرَائِيلَ تَنَكَّرُوا لِعَهْدِكَ وَهَدَمُوا مَذَابِحَكَ وَقَتَلُوا أَنْبِيَاءَكَ بِالسَّيْفِ، وَبَقِيتُ وَحْدِي. وَهَا هُمْ يَبْغُونَ قَتْلِي أَيْضاً ((


    : وكاتب سفر إشعيا ( 29:15 ، 16 ( ينسب لإشعيا تبكيته لليهود :
    )) ويل للذين يتعمقون ليكتموا رأيهم عن الرب فتصير أعمالهم في الظلمة ويقولون من يبصرنا ومن يعرفنا : يالتحريفكم . ((


    [ مينا يضع يده على راسه فى توتر وحزن ]


    الشيخ:-
    يكفى هذا ودعنا نعود لاسئلتك عن الإسلام


    [ مينا يستجمع نفسه ]


    مينا:-
    طب فضيلتك...برغم إن الإسلام فيه حاجات حلوة ..بس فيه حاجات مش داخلة دماغى خالص..يعنى أولهم حكاية رضاعة الكبير دى مش قادر أستوعبها!!


    الشيخ :-
    جاء في حديث سهلة بنت سهيل إمرأة أبي حذيفة من قصة سالم مولى أبي حذيفة من أن أبا حذيفة كان قد تبنى سالماً، فلما صارت امرأة أبي حذيفة يشق عليها دخول هذا الغلام الذي كبر لما رأت من تغير في وجه زوجها أبي حذيفة ، استفتت النبي صلى الله عليه وسلم في ذلك ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : " أرضعيه تحرمي عليه "


    اتفق علماء الصحابة وأئمة المذاهب الفقهية وأتباعهم على أن الرضاع المحرّم هو ذاك الذي يناله الرضيع وهو دون السنتين من العمر، لصريح قول الله تعالى : (( وَالْوالِداتُ يُرْضِعْنَ أَوْلادَهُنَّ حَوْلَيْنِ كامِلَيْنِ لِمَنْ أَرادَ أَنْ يُتِمَّ الرَّضاعَةَ )) ولقوله صلّى الله عليه وسلّم فيما رواه مسلم من حديث عائشة رضي الله عنها : ( انما الرضاعة من المجاعة ) اي ان الرضاعة التي تجب هي ما كانت في فترة صغر الطفل كي يكون هذا اللبن سبب في بناء لحمه فتكون المرضعة قد انبتت من لبنها لحم الطفل كما الام تنبت من رحمها لحم الطفل فتكون المرضعة كالام في هذا الحين ، وفي الترمذي وصححه عن أم سلمة مرفوعاً مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس - صفحة 2 Frown( لا يحرم من الرضاع إلا ما فتق الأمعاء وكان قبل الفطام )) و للدارقطني عن ابن عباس يرفعه )) لا رضاع إلا في الحولين (( وعند أبي داود عن ابن مسعود يرفعه (( لا رضاع إلا ما أنبت اللحم وأنشز العظم (( .
    فكل هذه الأحاديث الصحيحة تدل على أن الرضاعة المحرمة هي ما كانت دون السنتين قبل الفطام ، وما بعد ذلك فلا أثر له،

    مينا:- أنا معنديش إعتراض على كده ..الإعتراض إن إزاى واحد كبير يقعد فى حجر واحدة ست ويقعد يمص ثديها ؟؟

    الشيخ:- روى ابن سعد في طبقاته عن محمد بن عبد الله ابن أخي الزهري عن أبيه قال كانت سهلة تحلب في مسعط أو إناء قدر رضعته فيشربه سالم في كل يوم حتى مضت خمسة أيام فكان بعد ذلك يدخل عليها وهي حاسر رخصة من رسول الله صلى الله عليه وسلم لسهلة»........ ثم ان النص لم يصرح بأن الارضاع كان بملامسة الثدي. وسياق الحديث متعلق بالحرج من الدخول على بيت أبي حذيفة فكيف يرضى بالرضاع المباشر كما فهم هؤلاء؟
    أونسي هؤلاء أن النبي حرم المصافحة؟ فكيف يجيز لمس الثدي بينما يحرم لمس اليد لليد؟

    مينا:- وهوا اللى يرضع من إمرأة رضاعة غير مباشرة تبقى محرمة عليه زى إللى يرضع رضاعة مباشرة ؟؟


    الشيخ:- عند جمهور العلماء أنه يثبت ، وبالتالي نقول انه إذا كان شرب اللبن بدون مباشرة الثدي يثبت حكم الرضاع للصغير فإنه أولى به للكبير ذلك لأن شرب اللبن بدون مباشرة الثدي يصح أن يكون رضاعاً .


    و ننقل من كلام العالم النحوي ابن قتيبة الدينوري ... قال ابن قتيبة :
    فأراد رسول الله صلى الله عليه و سلم - بمحلها عنده، و ما أحب من ائتلافهما، و نفي الوحشة عنهما - أن يزيل عن أبي حذيفة هذه الكراهة، و يطيب نفسه بدخوله فقال لها "أرضعيه".

    و لم يرد : ضعي ثديك في فيه، كما يفعل بالأطفال. و لكن أراد: احلبي له من لبنك شيئا، ثم ادفعيه إليه ليشربه. ليس يجوز غير هذا، لأنه لا يحل لسالم أن ينظر إلى ثدييها، إلى أن يقع الرضاع، فكيف يبيح له ما لا يحل له و ما لا يؤمن معه من الشهوة؟ .... كيف لا وربنا جل جلاله يقول في محكم كتابه :{ قُلْ لِلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ } (النور : 30) ؟


    مينا:- بس إبن حزم قال إنها كانت رضاعة مباشرة يعنى كان بيمص الثدى؟؟؟


    الشيخ:- استدلال ابن حزم صاحب المذهب الظاهرى[ المذهب الظاهري: أخذ الدليل من ظاهر النص ] بقصة سالم على جواز مس الأجنبي ثدي الأجنبية ، والتقام ثديها ، إذا أراد أن يرتضع منها مطلقا ، استدلال خطأ ، دعاه إليه أن الرضاعة المحرمة عنده إنما تكون بالتقام الثدي ومص اللبن منه” . لا يوافقه عليه أحد من العلماء لأننى كما قلت أن العلماء إتفقوا على أن الرضاعة المحرمة تثبت بالرضاعة الغير مباشرة

    مينا:- والسيدة عائشة ليه فهمت الحديث على إنه يجوز إرضاع الكبير؟؟؟


    الشيخ:- الدين الإسلامى هو الدين الذى يعطى الباحث الذى أخطأ جائزة على بحثه وإجتهاده ,,ويعطى جائزتين للباحث الذى إجتهد فأصاب.. ما روي عن عائشة رضي الله عنها فإنه مؤول بأنها إذا تفرست بطفل خيرا وأرادت أن يدخل عليها بعد بلوغه تأمر بنات أخيها أن يرضعنه وهو صغير، فإذا كبر دخل عليها . وبالتالي يكون عملها - رضي الله عنها - اجتهاد منها ليس إلا ، تثاب عليه في كل الأحوال، بأجر أو بأجرين. وكان فهم وعمل الصحابة وسائر ازواج النبي صلى الله عليه وسلم على خلافه .


    وفي الوقت الحاضر ممتنع، لأن الشرع أبطل التبني،... ولهذا لما قال النبي
    صلى الله عليه وسلم : " إياكم والدخول على النساء، قالوا يا رسول الله : أرأيت الحمو؟ قال : الحمو الموت" ولو كان إرضاع الكبير مؤثراً لقال : " الحمو ترضعه زوجة أخيه مثلا حتى يدخل على امرأة من محارمة " فلما لم يرشد النبي صلى الله عليه وسلم أو يوجه إلى هذا علم أن رضاع الكبير بعد إبطال التبني لا يمكن أن يكون له أثر.


    مينا:- على فكرة الشبهة دى موجودة فى كل المواقع النصرانية ومافيش موقع يخلى منها


    الشيخ :- أعرف يا مينا ..ويبدو أنهم لم يفهموا أن هذا لم يكن تشريعا إسلامياً عاما بدليل أن الصحابة والتابعين ونحن فى زماننا الحاضر لا نعمل به وإنما كان للتيسير على هذه السيدة[ سهلة] دون أن يمس عفافها وحياءها وغيرة زوجها عليها ..ويبدو أن من يطلقون هذه الشبهات نسوا ما فى كتابهم من أشياء يندى لها الجبين

    ألم يرضع الرب الذى يدعى النصارى أنه يسوع من ثدى إمرأة ..والنصارى يقولون أن يسوع أزلى ..فكم كان عمره عندما رضع من ثدى فتاة عندها 12 سنة ...تعالى الله عما يصفون


    مينا:- طيب حكاية حقوق المرأة فى الإسلام ..حاسس إن حقوقها مهضومة كتير بالنسبة للرجالة؟؟!!

    الشيخ:- إعطنى أمثلة يامينا على هضم الإسلام لحقوق المرأة ؟؟

    مينا:- يعنى حكاية الميراث ..ليه تاخد نص الذكر فى الميراث؟؟

    الشيخ:- الفلسفة الإسلامية فى التوريث لها حِكَم إلهية بالغة ومقاصد ربانية سامية تخفى على الكثيرين !..


    و تحكمها ثلاثة معايير
    أولهما:-درجة القرابة بين الوارث ذكرًا كان أو أنثى وبين المُوَرَّث المتوفَّى فكلما اقتربت الصلة.. زاد النصيب فى الميراث.. وكلما ابتعدت الصلة قل النصيب فى الميراث دونما اعتبار لجنس الوارثين..


    ثانيهما:- موقع الجيل الوارث من التتابع الزمنى للأجيال.. فالأجيال التى تستقبل الحياة ، وتستعد لتحمل أعبائها ، عادة يكون نصيبها فى الميراث أكبر من نصيب الأجيال التى تستدبر الحياة. وتتخفف من أعبائها ، بل وتصبح أعباؤها ـ عادة ـ مفروضة على غيرها ، وذلك بصرف النظر عن الذكورة والأنوثة للوارثين والوارثات.. فبنت المتوفى ترث أكثر من أمه ـ وكلتاهما أنثى ـ.. وترث البنت أكثر من الأب ! – حتى لو كانت رضيعة لم تدرك شكل أبيها.. وحتى لو كان الأب هو مصدر الثروة التى للابن ، والتى تنفرد البنت بنصفها ! ـ.. وكذلك يرث الابن أكثر من الأب ـ وكلاهما من الذكور


    وثالثها: العبء المالى الذى يوجب الشرع الإسلامى على الوارث تحمله والقيام به حيال الآخرين.. وهذا هو المعيار الوحيد الذى يثمر تفاوتاً بين الذكر والأنثى.. لكنه تفـاوت لا يفـضى إلى أى ظـلم للأنثى أو انتقاص من إنصافها.. بل ربما كان العكس هو الصحيح !..


    مينا:- طيب ماهو البنت إللى بتاخد أقل من أخوها فى الميراث متفقة معاه فى درجة القرابة من المتوفى وفى موقع الجيل الوارث فى تتابع الأجيال ..يبقى ليه تاخد أقل منه ؟؟


    الشيخ :- إذا حدث هذا.. يكون تفاوت العبء المالى هو السبب فى التفاوت فى أنصبة الميراث.. ولذلك ، لم يعمم القرآن الكريم هذا التفاوت بين الذكر والأنثى فى عموم الوارثين ، وإنما حصره فى هذه الحالة بالذات ، فقالت الآية القرآنية: {يوصيكم الله فى أولادكم للذكر مثل حظ الأنثيين}.. ولم تقل: يوصيكم الله فى عموم الوارثين.. والحكمة فى هذا التفاوت ، فى هذه الحالة بالذات ، هى أن الذكر هنا مكلف بإعالة أنثى ـ هى زوجه ـ مع أولادهما.. بينما الأنثـى الوارثة أخت الذكرـ إعالتها ، مع أولادها ، فريضة على الذكر المقترن بها.. فهى ـ مع هذا النقص فى ميراثها بالنسبة لأخيها ، الذى ورث ضعف ميراثها ، أكثر حظًّا وامتيازاً منه فى الميراث.. فميراثها ـ مع إعفائها من الإنفاق الواجب ـ هو ذمة مالية خالصة ومدخرة ، لجبر الاستضعاف الأنثوى ، ولتأمين حياتها ضد المخاطر والتقلبات.. وتلك حكمة إلهية قد تخفى على الكثيرين..


    مينا:- يعنى نصيبها معاها من غير تكليف عليها.... لكن الرجل إللى نصيبه يزيد عنها مكلف بالإنفاق..

    الشيخ:- ولك أن تندهش اكثرإذا عرفت أن
    ..
    إن هناك أربع حالات فقط ترث فيها المرأة نصف الرجل.

    وهناك حالات أضعاف هذه الحالات الأربع ترث فيها المرأة مثل الرجل تماماً.
    وهناك حالات عشر أو تزيد ترث فيها المرأة أكثر من الرجل وهناك حالات ترث فيها المرأة ولا يرث نظيرها من الرجال.

    أى أن هناك أكثر من ثلاثين حالة تأخذ فيها المرأة مثل الرجل ، أو أكثر منه ، أو ترث هى ولا يرث نظيرها من الرجال ، فى مقابلة أربع حالات محددة ترث فيها المرأة نصف الرجل..

    مينا:- طيب مسالة تعدد الزوجات وإن الزوج مسموح ليه يتجوز أربعة على مراته ..مش ده ظلم للمراه
    avatar
    تائه
    عضو جديد


    عدد الرسائل : 36
    . : مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس - صفحة 2 Livreo10
    My SMS : منتدى شباب مسيحى
    تاريخ التسجيل : 18/12/2008

    NNBN رد: مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس

    مُساهمة من طرف تائه الخميس 18 ديسمبر 2008, 4:09 pm

    مينا:- طيب مسالة تعدد الزوجات وإن الزوج مسموح ليه يتجوز أربعة على مراته ..مش ده ظلم للمرأة؟؟

    الشيخ:- أسألك يا مينا .هل هناك تعدد فى كتابكم المقدس؟؟

    مينا:- هوا فيه ..بس القساوسة عندنا فى الكنيسة بيقولوا إن إللى عملوا كده ربنا عاقبهم عشان خالفوا أوامره


    الشيخ:- ربنا عاقبهم ..إعطنى كتابك المقدس يا مينا

    يفتح الشيخ الكتاب المقدس ويتصفحه ويقرأ

    في سفر التكوين [ 17 : 15 ] يقول الرب لإبراهيم : (( 15وَقَالَ اللهُ لإِبْرَاهِيمَ: «سَارَايُ امْرَأَتُكَ لاَ تَدْعُو اسْمَهَا سَارَايَ بَلِ اسْمُهَا سَارَةُ. 16وَأُبَارِكُهَا وَأُعْطِيكَ أَيْضاً مِنْهَا ابْناً. أُبَارِكُهَا فَتَكُونُ أُمَماً وَمُلُوكُ شُعُوبٍ مِنْهَا يَكُونُونَ». 17فَسَقَطَ إِبْرَاهِيمُ عَلَى وَجْهِهِ وَضَحِكَ وَقَالَ فِي قَلْبِهِ: «هَلْ يُولَدُ لِابْنِ مِئَةِ سَنَةٍ؟ وَهَلْ تَلِدُ سَارَةُ وَهِيَ بِنْتُ تِسْعِينَ سَنَةً؟». 18وَقَالَ إِبْرَاهِيمُ لِلَّهِ: «لَيْتَ إِسْمَاعِيلَ يَعِيشُ أَمَامَكَ!» 19فَقَالَ اللهُ بَلْ سَارَةُ امْرَأَتُكَ تَلِدُ لَكَ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ إِسْحَاقَ. وَأُقِيمُ عَهْدِي مَعَهُ عَهْداً أَبَدِيّاً لِنَسْلِهِ مِنْ بَعْدِهِ. 20وَأَمَّا إِسْمَاعِيلُ فَقَدْ سَمِعْتُ لَكَ فِيهِ. هَا أَنَا أُبَارِكُهُ وَأُثْمِرُهُ وَأُكَثِّرُهُ كَثِيراً جِدّاً. اثْنَيْ عَشَرَ رَئِيساً يَلِدُ وَأَجْعَلُهُ أُمَّةً كَبِيرَةً. 21وَلَكِنْ عَهْدِي أُقِيمُهُ مَعَ إِسْحَاقَ الَّذِي تَلِدُهُ لَكَ سَارَةُ فِي هَذَا الْوَقْتِ فِي السَّنَةِ الْآتِيَةِ ((

    لو كان الله غاضباً من زواج إبراهيم عليه السلام من هاجر فهل سيجعل إبنه من زوجته الثانية أمة عظيمة؟؟

    [ مينا صامت ]

    الشيخ:- ونبى الله يعقوب كان له أربع زوجات هن
    1-ليئة
    2- راحيل
    3- زلفة
    4- بلهة
    وبذلك يكون سيدنا يعقوب قد جمع 4 زوجات في وقت واحد

    راحيل هى زوجته الثانية والتى رزقه الله منها بيوسف وبنيامين
    ويوسف نبى من أنبياء الله بل هو النبى الوحيد فى إخوته جميعاً ..فهل لو كان الرب عاقب يعقوب على زواجة مرة ثانية وثالثة أكان يجعل إبن الزوجة الثانية نبياً دوناً عن إخوته من الزوجة الأولى؟؟

    مينا صامت

    وأنظر أيضا يامينا إلى يونس بن متى وهو نبى من أنبياء الله من سبط بنيامين بن يعقوب ..أى من سبط إبن راحيل الزوجة الثانية ليعقوب ..فهل لو كان ما فعله يعقوب عليه السلام يستحق عليه العقاب أكان يجعل من نسل بنيامين إبن الزوجة الثانية نبياً من الانبياء؟؟

    مينا :- مش عارف أقول إيه

    الشيخ:- بل إسمع لهذه المفاجأة

    سليمان عليه السلام الذى هو أحد أجداد يسوع [ والذى يدعى النصارى أنه جاء من علاقة زنا ] والعياذ بالله[ بين داوود وإمرأة أوريا الحثى ] الرواية كما ذكرت فى العهد القديم أن داوود تزوج إمرأة أوريا الحثى بعد ذلك وهى لم تكن زوجته الاولى بل كان فى عصمته زوجات أخريات فمعنى هذا انه إذا لم يكن هناك تعدد زوجات ما كان جاء يسوع على هذه الدنيا من الأصل


    مينا:- غريبة أوى أنا أول مرة أخد بالى من الحكاية دى ..المسلمين دايما فى مواقعهم يقولوا إن يسوع من نسل زنا ..لكن كمان يسوع يعتبر جاى من نسل فيه تعدد زوجات!! [الصحيح ان الإنجيل ينسب عيسى بن مريم إلى يوسف النجار و هو من نسل داود على زعمهم و هذا لا يصح في الإسلام. فعيسى عليه السلام ليس له أب أصلاً فهو كلمة الله و روح منه ألقاها إلى مريم و قال له كن فيكون. أو يدعون أن مريم من نسل داود و داود من سبط يهوذا و هذا غير صحيح أيضاً فمريم من سبط لاوي ]

    الشيخ:- نعم يا مينا .... التعدد فى الإسلام هو أمر مباح .... ولكن إذا أخذت الحكم ، فخذ الحكم من كل جوانبه ، فلا تأخذ الحكم بإباحة التعدد ثم تكف عن الحكم بالعدالة ، وإلا سينشأ الفساد في الأرض ، وأول هذا الفساد أن يتشكك الناس في حكم الله . لماذا ؟ لأنك إن أخذت التعدد ، وامتنعت عن العدالة فأنت تكون قد أخذت شقاً من الحكم ، ولم تأخذ الشق الآخر وهو العدل ، فالناس تجنح أمام التعدد وتبتعد وتميل عنه لماذا ؟ لأن الناس شقوا كثيراً بالتعدد أخذاً لحكم الله في التعدد وتركاً لحكم الله في العدالة .


    مينا:- بس فيه آية بتقول بما معناه إن مافيش حد هيقدر يعدل بين النساء!!


    الشيخ:- {وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ وَإِن تُصْلِحُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا}


    والعدل المراد في التعدد هو القسمة بالسوية في المكان ، أي أن لكل واحدة من المتعددات مكاناً يساوي مكان الأخرين ، وفي الزمان ، وفي متاع المكان ، وفيما يخص الرجل من متاع نفسه ، فليس له أن يجعل شيئاً له قيمة عند واحدة ، وشيئاً لا قيمة له عند واحدة أخرى ، يأتي مثلا بيجامة ((منامه)) صُوف ويضعها عند واحدة ، ويأتي بأخرى من قماش أقل جودة ويضعها عن واحدة ، لا

    لابد من المساواة ، لا في متاعها فقط ، بل متاعك أنت الذي تتمتع به عندها .

    والعدالة المطلوبة ـ أيضاً ـ هي العدالة فيما يدخل في اختيارك ، لأن العدالة التي تدخل في اختيارك لا يكلف الله بها ، فأنت عدلت في المكان ، وفي الزمان ، وفي المتاع لكل واحدة ، وفي المتاع لك عند كل واحدة ، ولكن لا يطلب الله منك أن تعدل بميل قلبك وحب نفسك ؛ لأن ذلك ليس في إمكانك.

    والرسول صلى الله عليه وسلم يعطينا هنا القول : عن عائشة رضى الله عنها قالت : { كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقسم ويعد ويقول : ( اللهم هذا قسمي فيما أملك فلا تلمني فيما تملك ولا أملك ) يعني القلب } رواه الإمام احمد وأبو داود والدارمي .

    إذن فهذا معنى قول الحق :
    { وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ } ...
    النساء129

    لأن هناك أشياء لا تدخل في قدرتك ، ولا تدخل في اختيارك ، كأن ترتاح نفسياً عند واحدة ولا ترتاح نفسياً عند أخرى ، أو ترتاح جنسيا عند واحدة ولا ترتاح عند أخرى ، ولكن الأمر الظاهر للكل يجب أن يكون فيه القسمة بالسوية .

    مينا:- أنا قريت عن ردود كتيرة لموضوع تعدد الزوجات ..وخصوصاً مسألة زيادة عدد النساء عن الرجال ومصير الفائض من النساء ....والحكاية دى خلتنى أفكر الكنيسة هتتصرف إزاى لما تحصل المشكلة دى؟؟ .

    الشيخ :- نعم يا مينا ..فالمجتمعات التى ترفض تعدد الزوجات لديهم حلول أخرى غير شرعية يلجأؤون إليها لكى يتغلبوا على هذه المشكلة ..و هناك بعض الدول تكلمت عن إباحة التعدد لا لأن الإسلام قال به ، ولكن لأن ظروفهم الاجتماعية حكمت عليهم أن لا يحل مشاكلهم إلا هذا ، حتى ينهوا مسألة الخليلات . والخليلات هن اللائي يذهب إليهن الرجال ليهتكوا أعراضهن ويأتوا منهن بلقطاء ليس لهم أب .

    إن من الخير أن تكون المرأة الثانية ، امرأة واضحة في المجتمع . ومسألة زواج الرجل منها معروفة للجميع ، ويتحمل هو عبء الأسرة كلها .
    مينا:- تمام .. طب فيه حاجة أنا باعتبرها أكبر إهانة للمرأة وهو جواز المتعة ..ممكن فضيلتك تشرحهوللى!

    الشيخ:- عند ظهور الإسلام يامينا كانت هناك عادات وتقاليد باطلة معروفة في الجاهلية ، ولهذا عند ظهور الإسلام واجه الجاهلية في أمور العقيدة بلا هوادة ( ترك الأصنام وعبادة الله الواحد القهار ) فالعقيدة لا تقع تحت أمور النسخ بالتخفيف ولكن أزالها من أول الأمر ، ورفع راية " لا إله إلا الله ..... محمداً رسول الله"


    ثم جاء الإسلام في أمور العادات والتقاليد فبدأ يهونها ، لأن الناس كانت تألفها ، لذلك أخذها بشئ من الرفق والهوادة ، وكان هذا من حكمة الشرع ، فلم يجعل الإسلام الأحكام في أول الأمر عملية قصرية فقد يترتب عليها الخلل في المجتمع وفي الوجود كله ، وإنما أخذ الأمور بالهوادة .


    مينا:- يعنى زواج المتعة كان من العادات والتقاليد إللى كانت موجودة فى الجاهلية؟؟


    الشيخ:- نعم يا مينا ولذلك كان مباحاً فى أول الأمر ثم حرم إلى يوم الدين مثلما يفعل الطبيب مع مدمن المخدرات حيث يقوم بتقليل الجرعات تدريجياً إلى أن يصل المدمن في نهاية الأمر الى التوقف نهائياً عن الجرعات وبهذا يتم الخلاص من هذه العادة السيئة المدمرة


    مينا:- إيه الأدلة على تحريم جواز المتعة؟؟

    الشيخ:- التحريم من السُنة


    عن علي رضي الله عنه : " أن رسول الله صلى الله وسلم نهى عن نكاح المتعة وعن لحوم الحمر الأهلية زمن خيبر ." وفي رواية : " نهى عن متعة النساء يوم خيبر وعن لحوم الحمر الإنسية ."
    رواه البخاري ( 3979 ) ومسلم ( 1407 ) .

    وعن الربيع بن سبرة الجهني أن أباه حدثه أنه كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : " يا أيها الناس إني قد كنت أذنت لكم في الاستمتاع من النساء وإن الله قد حرم ذلك إلى يوم القيامة فمن كان عنده منهن شيء فليخل سبيله ولا تأخذوا مما آتيتموهن شيئاً " .
    رواه مسلم ( 1406 ) .

    مينا:- بس حضرتك [ الشيعة ] بيقولوا غير كده وبالعكس دول بيستشهدوا بآية فى القرآن إن جواز المتعة مباح
    ؟؟

    الشيخ:- . قول الله تعالى : { فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن فريضة } النساء / 24 .

    فقالوا : إن في الآية دليلاً على إباحة المتعة ، وقد جعلوا قوله تعالى { أجورهن } قرينة على أن المراد بقوله { استمتعتم } هو المتعة .

    والرد على هذا : أن الله تعالى ذكر قبلها ما يحرم على الرجل نكاحه من النساء ، ثم ذكر ما يحل له في هذه الآية ، وأمر بإعطاء المرأة المزوَّجة مهرها .

    وقد عبَّر عن لذة الزواج هنا بالاستمتاع ، ومثله ما جاء في السنَّة من حديث أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " المرأة كالضِّلَع إن أقمتَها كسرتَها ، وإن استمتعتَ بها استمتعتَ بها وفيها عوج " رواه البخاري ( 4889 ( ومسلم ( 1468 ( .

    وقد عبَّر عن المهر هنا بالأجر ، وليس المراد به المال الذي يُدفع للمتمتَّع بها في عقد المتعة ، وقد جاء في كتاب الله تعالى تسمية المهر أجراً في موضع آخر وهو قوله : { يا أيها النبي إنا أحللنا لك أزواجك اللاتي آتيت أجورهن } ، فتبيَّن أنه ليس في الآية دليل ولا قرينة على إباحة المتعة .

    ولو قلنا تنزلاًّ بدلالة الآية على إباحة المتعة فإننا نقول إنها منسوخة بما ثبت في السنة الصحيحة من تحريم المتعة إلى يوم القيامة .

    .أ ما ما روي عن بعض الصحابة من تجويزها وخاصة ابن عباس .



    الغريب في الأمر أن الشيعة يكفرون أصحاب النبي رضي الله عنهم ثم تراهم يستدلون بفعلهم هنا ، وفي غيره من المواضع ، فأما من ثبت عنه القول بالجواز فهم ممن لم يبلغهم نص التحريم ، وقد رد الصحابة رضي الله عنهم ( ومنهم علي بن أبي طالب وعبد الله بن الزبير ) على ابن عباس في قوله بإباحة المتعة .

    فعن علي أنه سمع ابن عباس يليِّن في متعة النساء فقال : مهلا يا ابن عباس فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عنها يوم خيبر وعن لحوم الحمر الإنسية .

    مينا:- طبعاً أنا كنت هاقول لحضرتك [ شبهة الطلاق فى الإسلام] لكن بصراحة غيرت رأيى
    avatar
    تائه
    عضو جديد


    عدد الرسائل : 36
    . : مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس - صفحة 2 Livreo10
    My SMS : منتدى شباب مسيحى
    تاريخ التسجيل : 18/12/2008

    NNBN رد: مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس

    مُساهمة من طرف تائه الخميس 18 ديسمبر 2008, 4:10 pm

    الشيخ:- لماذا؟؟

    مينا:-
    عشان عندى أختى بتعانى فى حياتها مع جوزها ودايما عايشين فى مشاكل ..وبصراحة لو قلت الشبهة دى على الإسلام أبقى باضحك على نفسى وباخدع نفسى وخصوصاً إن بقى فيه زوجات مسيحيات فى مصر بيغيروا مذهبهم عشان يحصلوا على الطلاق ..لكن يمكن أنا عندى سؤال ليه يكون الطلاق فى إيد الراجل؟؟


    الشيخ:-
    إن فصم رابطة الزوجية أمر خطير ، يترتب عليه آثار بعيدة المدى في حياة الأسرة والفرد والمجتمع ، فمن الحكمة والعدل ألا تعطى صلاحية البت في ذلك ، وإنهاء الرابطة تلك ، إلا لمن يدرك خطورته ، ويقدر العواقب التي تترتب عليه حق قدرها ، ويزن الأمور بميزان العقل ، قبل أن يقدم على الإنفاذ ، بعيداً عن النزوات الطائشة ، والعواطف المندفعة ، والرغبة الطارئة.



    والثابت الذي لا شك فيه أن الرجل أكثر إدراكاً وتقديراً لعواقب هذا الأمر ، وأقدر على ضبط أعصابه ، وكبح جماح عاطفته حال الغضب والثورة ، وذلك لأن المرأة خلقت بطباع وغرائز تجعلها أشد تأثراً ، وأسرع انقياداً لحكم العاطفة من الرجل ، لأن وظيفتها التي أعدت لها تتطلب ذلك ، فهي إذا أحبت أو كرهت ، وإذا رغبت أو غضبت اندفعت وراء العاطفة ، لا تبالي بما ينجم عن هذا الاندفاع من نتائج ولا تتدبر عاقبة ما تفعل ، فلو جعل الطلاق بيدها ، لأقدمت على فصم عرى الزوجية لأتفه الأسباب ، وأقل المنازعات التي لا تخلو منها الحياة الزوجية ، وتصبح الأسرة مهددة بالانهيار بين لحظة وأخرى.


    مينا:-
    بس فيه ستات تقدر تمسك اعصابها أكتر من الرجالة ..وفيه رجالة متهورة وممكن تخرج منها كلمة الطلاق على أتفه سبب


    الشيخ:-
    ، ولكن الأعم الأغلب والأصل أن المرأة كما ذكرنا ، والتشريع إنما يبني على الغالب وما هو الشأن في الرجال والنساء ، ولا يعتبر النوادر والشواذ

    مينا:-
    كمل فضيلتك

    الشيخ:-
    كما إن إيقاع الطلاق يترتب عليه تبعات مالية ، يُلزم بها الأزواج: فيه يحل المؤجل من الصداق إن وجد ، وتجب النفقة للمطلقة مدة العدة ، وتجب المتعة لمن تجب لها من المطلقات ، كما يضيع على الزوج ما دفعه من المهر ، وما أنفقه من مال في سبيل إتمام الزواج ، وهو يحتاج إلى مال جديد لإنشاء زوجية جديدة ، ولا شك أن هذه التكاليف المالية التي تترتب على الطلاق ، من شأنها أن تحمل الأزواج على التروي ، وضبط النفس ، وتدبر الأمر قبل الإقدام على إيقاع الطلاق ، فلا يقدم عليه إلا إذا رأى أنه أمر لا بد منه ولا مندوحة عنه.



    بينما الزوجة لا يصيبها من مغارم الطلاق المالية شيء ، حتى يحملها على التروي والتدبر قبل إيقاعه


    مينا:-
    تمام حضرتك ..طيب أنا هتنقل لنقطة مهمة .. بما إن جت سيرة الشيعة ...هل الإسلام فيه طوائف مختلفة زى النصرانية ما فيها طوائف مختلفة؟؟

    الشيخ :-
    الطائفة التى نريد أن نعرف هل تنتسب للإسلام أم لا ...علينا أن نعرض عقيدتهم ومنهجهم على كتاب الله وسنة رسوله فإن إتفقت فهى طائفة تنتمى للإسلام وإن إختلفت فهى طائفة لا تنتمى للإسلام

    مينا:- طيب الشيعة بيؤمنوا بالله الواحد وبيؤمنوا بالرسول محمد لكن ليهم حاجات تختلف عنكم منها إنهم بيقولوا إن القرآن محرف وكمان بيشتموا فى بعض الصحابة وبعض زوجات الرسول ..يبقى غير المسلم يصدق مين ؟؟ إنتم ولا الشيعة؟؟


    الشيخ:- القرآن يا مينا هو حجة على الشيعة وعلى غير الشيعة فى الدنيا والآخرة ,,القرآن حفظه الله من التحريف والضياع ومن أن يفسر حسب الأهواء ..ولذلك سأعطيك أمثلة على رد القرآن على ما يقوله الشيعة
    عقيدة البداء التي يؤمن بها الرافضة:
    البداء هو بمعنى الظهور بعد الخفاء ، أو بمعنى نشأة رأي جديد . والبداء بمعنييه يستلزم سبق الجهل وحدوث العلم ، وكلاهما محال على الله ، لكن الرافضة تنسب البداء إلى الله
    وسبحانه وتعالى وهو القائل جل وعلا عن نفسه فى القرآن: { قل لايعلم من في السماوات والأرض الغيب إلا الله } النمل آية : 65
    وفي المقابل يعتقد الرافضة أن الأئمة يعلمون كل العلوم ولا تخفى عليهم خافية كما سبق .



    مينا:- وإيه كمان؟؟


    الشيخ:- إدعاءهم بأن القرآن ناقص أو محرف برغم أن الله قال { إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون}
    فهم يدعون مثلاً أن هناك آية ناقصة فى سورة الشرح وهى [ وجعلنا علياً صهرك] والغريب أنهم لا يخجلون من هذا الإدعاء وذلك بسبب أن سورة الشرح مكية وعلي بن أبى طالب لم يكن بعد صهراً للرسول

    وأنظر إلى هذه الآيات القرآنية التى تدل على رضا الله عن المهاجرين والأنصار أى عن الصحابة

    {الَّذِينَ آمَنُواْ وَهَاجَرُواْ وَجَاهَدُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ أَعْظَمُ دَرَجَةً عِندَ اللّهِ وَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَائِزُونَ }

    يُبَشِّرُهُمْ رَبُّهُم بِرَحْمَةٍ مِّنْهُ وَرِضْوَانٍ وَجَنَّاتٍ لَّهُمْ فِيهَا نَعِيمٌ مُّقِيمٌ

    خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا إِنَّ اللّهَ عِندَهُ أَجْرٌ عَظِيمٌ

    لَقَد تَّابَ الله عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ مِن بَعْدِ مَا كَادَ يَزِيغُ قُلُوبُ فَرِيقٍ مِّنْهُمْ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ إِنَّهُ بِهِمْ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ

    لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا

    وَالَّذِينَ تَبَوَّؤُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِن قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِّمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَن يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ

    فهل بعد ان يرضى الله عن الصحابة من المهاجرين والأنصار ويجعل ذلك الرضا فى قرآن يتلى إلى يوم الدين ياتى هؤلاء ليقولوا بكفرهم وفسوقهم وهل بعد ان يزوج على بن أبى طالب إبنته للفاروق عمر بن الخطاب مجالاً للطعن فيه رضى الله عنه؟؟

    وهذه الآيات التى تتحدث عن امهات المؤمنين

    النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ وَأُوْلُو الْأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ إِلَّا أَن تَفْعَلُوا إِلَى أَوْلِيَائِكُم مَّعانا غير محترموفًا كَانَ ذَلِكَ فِي الْكِتَابِ مَسْطُورًا

    فهل بعد أن يقول القرآن أن زوجات الرسول هن امهات للمؤمنين يمكن لأى مدعى ان يطعن فى إيمانهن؟؟
    وهل بعد أن تنزل براءة السيدة عائشة فى سورة النور ووصفها بالطهر والعفاف فى قرآن يتلى ليوم الدين ياتى مدعى منهم ويقول ما لا يرضى الله فيها؟؟

    مينا:- أنا كنت هأسأل حضرتك عن تكذيبهم للسنة وللأحاديث لان الشبهات دى باشوفها كتير فى المواقع المسيحية؟؟

    الشيخ:- تكذيب الشيعة للأحاديث النبوية التى رواها الصحابة سببه أن منهجهم بنى على مهاجمة الصحابة لأنهم [ كما يدعون] وقفوا ضد توليه على بن ابى طالب خليفة للمسلمين بعد الرسول ليس إلا..... ولسبب آخر هو خلو هذه الاحاديث من أى إشارة عن ولاية على بن أبى طالب ........

    وإن كان كثير من علمائهم المنصفين قد أكدوا كذب دعوة تحريف القرآن
    وأن القرآن الذى بأيدينا هو مانزل على محمد وأعتبروا أن ما يقال غير هذا هو هراء

    مينا:- طيب ليه المسلم ما ياخدش دينه من القرآن بس ..من غير ما ياخده من السنة ؟؟

    الشيخ:- السنة وحي مثل القرآن و الكتاب المجيد بحاجة إلى السنة تبينه وتفصله ، فقد كانت السنة من وحي الله –تعالى- إلى نبيه صلى الله عليه و سلم حتى يكون المبيِّن والمبيَّن من مصدر واحد ، وعلى مستوى واحد ، وحاشا الله –تعالى – أن ينزل الكتاب وحيا ، ثم يترك بيان ما فيه لبشر بعيداً عن الوحي . فإن المبيِّن له نفس أهمية المبيَّن من حيث هو وسيلة الانتفاع به ، وسبيل العمل بمقتضاه

    وهناك آيات تثبت ذلك –{وما ينطق عن الهوى، إن هو إلا وحي يوحى}


    {لقد مَنَّ الله على المؤمنين إذ بعث فيهم رسولاً من أنفسهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة، وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين } (آل عمران: 164) وقد ذهب أهل العلم والتحقيق إلى أن المراد بالحكمة إنما هو : السنّة النبوية،

    {ولو تقوّل علينا بعض الأقاويل، لأخذنا منه باليمين، ثم لقطعنا منه الوتين، فما منكم من أحد عنه حاجزين } (الحاقة:44-47 (.
    فهذه الآيات تدل بوضوح شديد على أن الرسول صلى الله عليه و سلم لا يقول شيئاً - فيما يتصل بالدين - إلا بما يوحي إليه الله به - وكذلك لا يفعل، فإن القول أعم من الفعل .

    {الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوباً عندهم في التوراة والإنجيل، يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ويضع عنهم إصرهم والأغلال التي كانت عليهم } )الأعراف:157 ).

    { قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون }(التوبة:29 ).

    فهذه الآية الكريمة ذكرت نوعين من المحرمات، ما حرم الله - تعالى- وما حرم رسول الله صلى الله عليه و سلم وجمعت بين الأمرين في جملة واحدة عاطفة ما حرم رسول الله على ما حرم الله، وذلك يدل بوضوح على أمرين، الأول : أن ما حرم رسول الله صلى الله عليه و سلم هو مثل ما حرم الله، وأن الأمرين على منزلة واحدة من حجية التشريع وحكمه

    {وما أرسلنا من رسول إلا ليطاع بإذن الله } .... {وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا، واتقوا الله إن الله شديد العقاب}

    { يـا أيـها الذين آمـنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول ولا تبطلوا أعمالكم}

    {فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مما قضيت ويسلم}

    { قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله) { آل عمران 31) فهذه الآية تربط بين حب الله و وجوب اتباع الرسول للفوز بحب الله تعالى و أنى لنا ذلك إلا باتباع سنته نقلا عن الصحابة و التابعين و تابعيهم و هم أنفسهم الذين نقلوا لنا القرآن .

    مينا:- طب إشمعنى البخارى ومسلم هما إللى كتبهم [ صحيح البخارى ومسلم] إللى بتعتبروها اصح الكتب بعد القرآن؟؟

    الشيخ:- الصحيحان هما أصح الكتب بعد كتاب الله تعالى باتفاق علماء المسلمين من المُحدِّثين وغيرهم ، فقد امتازا على غيرهما من كُتب السنة بتفردهما بجمع أصح الأحاديث الصحيحة ، وطرح الأحاديث الضعيفة والمنكرة ، على قواعد متينة ، وشروط دقيقة ، وقد وُفِّقوا في ذلك توفيقاً بالغاً لم يوفّق إليه مَن بعدهم ممن نحا نحوهم في جمع " الصحيح " كابن خزيمة وابن حبان والحاكم وغيرهم ، حتى صار عُرفاً عاماً أن الحديث إذا أخرجه الشيخان أو أحدهما ، فقد جاوز القنطرة ، ودخل في طريق الصحة والسلامة ، ولا ريب في ذلك ، وأنه هو الأصل عندنا ، وليس معنى ذلك أن كل حرف أو لفظة أو كلمة في الصحيحين هو بمنزلة ما في القرآن ، لا يُمكن أن يكون فيه وهم أو خطأ في شيء من ذلك من بعض الرواة ، كلا ، فلسنا نعتقد العصمة لكتابٍ بعد كتاب الله أصلاً ، فقد قال الإمام الشافعي وغيره : أبى الله أن يتمّ إلا كتابه .

    مينا:- طب إيه القواعد إللى حطها العلماء عشان يعرفوا الأحاديث الصحيحة من الموضوعة؟؟

    الشيخ:- أولاً ما يتعلق بالسند
    1 – اعتراف الراوي بكذبه ، وهذا أقوى دليل كما اعترف ميسرة بن عبد ربه – حديثاً في فضائل سور القرآن ، ولما سُئل عن ذلك قال : رأيت الناس انصرفوا عن القرآن ، فوضعتها أرغّب الناس فيها


    2 – وجود قرينة قوية تقوم مقام الاعتراف بالوضع ، كأن يروي الراوي عن شيخ لم يَلْقََـه ويُحدّث بالسماع أو التحديث ، أو عن شيخ في بلد لم يرحل إليه ، أو عن شيخ مات قبل أن يوُلد هذا الراوي ، أو توفي ذلك الشيخ والراوي صغيراً لم يُدرك .
    ولأجل ذلك اهتم العلماء بمعرفة المواليد والوفيّـات وضبطوا تواريخ وفياتهم واُرِدت فيها المُصنفات ، وعرفوا رحلات الشيوخ وإلى أي البلدان ، ومن خرج من العلماء من بلده ، ومن لم يخرج ، وتواريخ ذلك كله .


    مينا:- يا سلام للدرجة دى رواة الحديث كمان جابوا معلومات عنهم؟؟


    الشيخ:- نعم يا مينا ..لتعرف أن جمع الاحاديث لم يكن أمراً سهلا وعشوائيا
    ولنكمل
    3 – أن يتفرد راوٍ معروف بالكذب برواية حديث ولا يرويه غيره فيُحكم على روايته بالوضع .
    4 – أن يُعرف الوضع من حال الراوي ، كأن يُحدّث بحديث عند غضه لم يكن يُحدّث به من قبل
    5 – أن يكون الراوي مُتهماً في حديثه مع الناس ولو لم يُتّهم في حديث رسول الله صلى الله عليه على آله وسلم .
    6 – أن ينصّ إمام من الأئمة على أن " فلان " من الرواة يضع الحديث أو أنه كذاب ، ونحو ذلك من عبارات الجرح الشديد التي يُعلم معها أنه وضاع .

    وأما ما يتعلق بالمتن فـهو :
    1 – ركاكة لفظ الحديث المروي ، بحيث يُدرك من له إلمام باللغة أن هذا ليس من مشكاة النبوة .
    2 – فساد المعنى ، كالأحاديث التي يُكذّبها الحس ، ومعرفة هذا النوع لعلماء السنة الذين سَرت في عروقهم حتى صار لديهم مَلَكَة في تمييز صحيحها من سقيمها ، وليس لكل أحد !
    3 – مناقضة القرآن أو صحيح السنة
    كالأحاديث التي فيها عرض التوبة على إبليس !
    أو الأحاديث التي اشتملت على تخليد أحد من أهل الأرض !
    أو الأحاديث التي فيها أن عمر الدنيا سبعة آلاف سنة !
    أو ذم من يتمسك بالكتاب والسنة !
    أو النص على خلافة علي – رضي الله عنه – كما تزعم الرافضة !
    أو الأحاديث التي فيها أن الصحابة – رضي الله عنهم – كتموا شيئا من القرآن أو حرّفوه ،
    فيُقطع ببطلان تلك الأحاديث .
    4 – مُخالفة الحقائق التاريخية التي جرت في عصر النبي صلى الله عليه على آله وسلم ، كحديث وضع الجزية عن أهل خيبر ! وقد كتبته اليهود وجعلوا عليه من الشهود ( سعد بن معاذ – رضي الله عنه – ) وقد توفّي بعد غزوة الخندق ![قبل غزوة خيبر]
    كما أن وضع الجزية لم يكن شُرِع آنذاك !
    5 – موافقة الحديث لمذهب الراوي ، وهو مُتعصب مُغالٍ في تعصبه ، كالأحاديث التي يرويها الرافضة في فضائل علي – رضي الله عنه – أو الأحاديث التي ترويها المرجئة في الإرجاء ونحو ذلك .
    6 – أن يكون الخبر عظيما ولا ينقله إلا راو مُتّـهم ! كأن ينقل حوادث تاريخية لا تخفى على آحاد الناس ثم لا ينقلها سواه ، ولا يُسمع بها من قبل .
    7 – اشتمال الحديث على مجازفات وإفراط في الثواب العظيم مقابل عمل صغير
    ولكن ما صح من الأحاديث لا يُنظر فيه إلى مثل هذا مما قد يُتوهّم ، كحديث : من صلى على جنازة فله قيراط ، والقيراط مثل جبل أحد . فهذا في الصحيحين ولا إشكال فيه .
    وإنما هذا القيد أغلبي يُنظر فيه حال الرواة كذلك ، كأن يكون هذا الراوي ما عُرف إلا بهذا الحديث ، كما تقدم في قصة ذلك الحديث !
    8 – أن يشتمل على تواريخ مستقبلية معينة .
    9 – أن يكون المتن ظاهر الوضع ، كحديث عوج بن عنق ! الذي قيل إنه أدرك الطوفان زمن نوح عليه الصلاة والسلام ، وأن الطوفان لم يبلغ حُجزته ! وأنه كان يخوض البحر فيُخرج السمكة ثم يشويها على الشمس !!!
    10 – أن يشتمل الحديث على ذم أُناس لمجرد لونهم أو لغتهم ، وينصّ العلماء على أنه لا يصح حديث في ذم السودان مثلاً ، أو ذم لغة معينة ، ونحو ذلك .
    11 – أن ينصّ إمام من الأئمة على وضع الحديث ، وأنه موضوع مكذوب .

    بالإضافة إلى أن الحديث الموضوع ليس عليه نور السنة النبوية ، وعليه علامات وشارات يفضح الله بها الكذب .
    .

    مينا:- يا خبر كل ده ..ده فى المواقع المسيحية بيطعنوا فى الأحاديث وبيقولوا عليها كلام كتير أوى ..أتارى الحكاية [ علم] مش أى كلام

    avatar
    تائه
    عضو جديد


    عدد الرسائل : 36
    . : مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس - صفحة 2 Livreo10
    My SMS : منتدى شباب مسيحى
    تاريخ التسجيل : 18/12/2008

    NNBN رد: مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس

    مُساهمة من طرف تائه الخميس 18 ديسمبر 2008, 4:10 pm

    الشيخ:- يا مينا هذه امة حفظ الله كتابها وسنة رسولها ورفعها بين الأمم ...
    والحق أن الله - سبحانه - تكفل بحفظ كتابه، ومن خلال حفظ كتابه تكفل الله - تعالى - ضمنياً بحفظ سنة نبيه - صلى الله عليه وسلم - ذلكم أن الكتاب بحاجة إلى السنة التي تبينه، كما قــال – عز وجل - : {وأنزلنا إليك الذكر لتبيــَّن للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون } (النحل:44). فالسنة ضرورية للكتاب، وهي إلى جانب الكتاب ضروريان للدين. . لذلك كان من قدر الله - سبحانه - أن هيأ لسنة نبيه - صلى الله عليه وسلم - هؤلاء الأعلام الذين بذلوا في حفظ السنة ما لم يعرف له تاريخ العلوم والثقافات مثيلا من قبل ولا من بعد. وما كان ليتم لهم ذلك إلا بتوفيق من الله - تعالى - وهداية وتأييد. فقد ابتدعوا نظاماً لحفظ السنة، ومعرفة صحيحها بدرجاته، من الضعيف بدرجاته، من الموضوع. واخترعوا من الوسائل المعرفية والمناهج العلمية ما هو معجز في بابه، كل ذلك على غير مثال سابق لا عند العرب، ولا عند غير العرب ممن كانت لهم ثقافات وفلسفات، وكانت لهم أديان، وكانوا الأكثر حاجة إلى تمحيص مكتوباتهم وأسفارهم الدينية، ولكنهم لم يصلوا إلى ما وصل إليه علماء الإسلام ولا إلى قريب منه. وقد شهدت الأمم جميعها بأن علماء السنة قد أتوا في باب جمعها وتصنيفها، وتمييزها، ومعرفة الصحيح من الضعيف من الموضوع. ما لم تعرفه الأمم من قبل. والسؤال : هل كان هذا يمكن أن يتم دون توفيق من الله -


    مينا:-
    يعنى معنى الكلام ده إن محدش كان بيجمع الأحاديث النبوية على مزاجه لكن عن طريق منهج مدروس ؟؟

    الشيخ :-
    بالتأكيد يامينا وسأعطيك مثالين

    المثال الأول هو حديث الذباب ..الذى هو شبهة من شبهات النصارى هذا الحديث رواه البخارى فى صحيحه .فلو كان البخارى يجمع الاحاديث على هواه كان الأولى أن يترك هذا الحديث الذى يقول

    [ إذا وقع الذباب في إناء أحدكم فليغمسه، فإن في أحد جناحيه داء وفي الآخر شفاء ]

    مينا:-
    كان البخارى هيقول مش معقول أبداً إن ده يكون حديث صحيح !!

    الشيخ:-
    ولكنه يا مينا موجود فى صحيح البخارى وصحيح المتن والسند ...وسبحان الله ان يجعل هذا الحديث معجزة يثبتها العلم وتعترف بها الدوائر العلمية


    المثال الثانى هو حديث [ سحر لبيد بن الأعصم للرسول ] وكان الاولى إن يترك البخارى هذا الحديث ولا يضعه فى الصحيح ولا غير الصحيح لأنه يتحدث عن مسألة قد تثير الشبهات من أعداء الإسلام ..ولكن لأن له منهج سليم وعلمى فى جمع الأحاديث روى هذا الحديث


    مينا:-
    طيب ..حضرتك طالما الإسلام جميل وهوا دين آخر الزمان مش كان الأولى إن إنتشاره يبقى عن طريق وفود تخرج وتدعى الناس للدخول فى الإسلام .. ولا يكون إنتشاره بالسيف و القتل؟؟


    الشيخ:-
    سأضرب لك مثالاً يا مينا لو أن وباءا ظهر فى قرية وإنتشر فيها وسيقضى على أهل القرية لا محالة ..وجاء طبيب ليدخل القرية ومعه المصل الذى سيقضى على هذا الوباء وذهب للقرية فوجد مجموعة من الاشرار يمنعوه من دخول القرية ويهددوده بإستخدام القوة معه لو دخل القرية ..فماذا يفعل هذا الطبيب ..هل يرحل ويقول [ أنا عملت إللى عليا] ويهلك اهل القرية بسبب هؤلاء الأشرار أم يذهب لإستدعاء الشرطة ودخول القرية رغماً عن انف الاشرار حتى لو أدى الأمر على قتلهم لإنقاذ اهل القرية؟؟


    مينا:-
    لأ طبعاً يروح للشرطة


    الشيخ :-
    هذا ما فعله الرسول أنه مكلف برسالة يجب عليه إبلاغها إلى الناس { فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر} ولكن يجب أن يكون هذا هو إختيار الفرد لأن الإنسان سيحاسب وحده يوم القيامة {وَكُلُّهُمْ آتِيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَرْدًا}

    الإسلام إعلان عام لتحرير الإنسان من العبودية للعباد ، فهو يهدف ابتداءً إلى
    إزالة الأنظمة و الحكومات التي تقوم على أساس حاكمية البشر للبشر، و عبودية الإنسان للإنسان، ثم يطلق الأفراد بعد ذلك أحراراً بالفعل في اختيار العقيدة التي يريدونها بمحض اختيارهم بعد رفع الضغط السياسي عنهم ، و بعد البيان المنير لأرواحهم و عقولهم"و إيماناً بهذا المنهج خرج دعاة الإسلام يحملون البيان و يحمونه بسيوفهم و كثيراً ما سبق بيانهم سيوفهم فوصل الإسلام إلى أندنوسيا و نيجيريا و غيرها و لم يصل إليها جيش مسلم .


    ولذلك عندما خرجت كتائب الجهاد الإسلامي ما كان خروجها لقهر الناس و إجبارهم على اعتناق الإسلام إنما كان لتحرير الإنسان و تحييد القوى الظالمة التي قد تحول بينه و بين الإسلام.

    و أوضح القرآن بجلاء مبررات الجهاد الإسلامي { و ما لكم لا تقاتلون في سبيل الله و المستضعفين من الرجال و النساء و الولدان الذين يقولون ربنا أخرجنا من هذه القرية الظالم أهلها و اجعل لنا من لدنك ولياً و اجعل لنا من لدنك نصيراً } ، و يقول تعالى { قل للذين كفروا إن ينتهوا يغفر لهم ما قد سلف و إن يعودا فقد مضت سنة الأولين * و قاتلوهم حتى لا تكون فتنة و يكون الدين كله لله فإن انتهوا فإن الله بما يعملون بصير * و إن تولوا فاعلموا أن الله مولاكم نعم المولى و نعم النصير } .

    مينا:-
    يعنى مافيش إكراه حصل للناس على دخول الإسلام؟؟

    الشيخ:-
    كيف يحدث هذا والمسلمون يعلمون أن إسلام المكره لا قيمة له في أحكام الآخرة ، وهي التي يسعى لها كل مسلم ويحفد ، ولم يكرهون الناس على الإسلام ولم يجعل الله إليهم وإلى الأنبياء من هداية البشر سوى البلاغ ، وكيف يكرهون الناس على الإسلام و القرآن يقول { لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي } ، و يقول { و قل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر إنا أعتدنا للظالمين ناراً أحاط بهم سرادقها } و يقول تعالى { قل الله أعبد مخلصاً له ديني * فاعبدوا ما شئتم من دونه قل إن الخاسرين الذين خسروا أنفسهم و أهليهم يوم القيامة ألا ذلك هو الخسران المبين } .


    مينا:-
    طب ليه آيات الجهاد ما نزلتش والرسول فى مكة ونزلت لما راحوا المدينة ؟؟


    الشيخ:-
    سأجيبك عن سؤالك بسؤال لماذا لم يأمر الله قوم موسى بقتال فرعون وهم فى مصر ؟ولماذا هربت السيدة مريم بوليدها المسيح لمصر ؟؟


    مينا:- بنو إسرائيل كانوا ضعفاء ومغلوبين على أمرهم وفرعون كان مستعبدهم فكانوا ميقدروش يقاتلوا فرعون وجيشه..والسيدة مريم أخذت يسوع وراحت مصر عشان الملك الرومانى كان مستبد وخافت عليه منه
    avatar
    تائه
    عضو جديد


    عدد الرسائل : 36
    . : مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس - صفحة 2 Livreo10
    My SMS : منتدى شباب مسيحى
    تاريخ التسجيل : 18/12/2008

    NNBN رد: مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس

    مُساهمة من طرف تائه الخميس 18 ديسمبر 2008, 4:11 pm

    الشيخ:- والمسلمون أيضا كانوا يعذبون ويضطهدون من قبل الكفار فى مكة بل ويفتنون فى دينهم فهم كانوا فى جهاد من نوع آخر وهو جهاد الصبر والثبات ضد قوى القهر والتعذيب ..ولكن عندما قامت الدولة الإسلامية فى المدينة وأصبح لها كيان كان يجب الدفاع عن هذا الكيان ضد الأعداء ولهذا تم تكوين جيش من المحاربين المسلمين وبدأ الجهاد


    مينا:-
    طيب حضرتك لما الإسلام دين عظيم كده ..ليه المسلمين متخلفين وإرهابيين ومش بس كده ده فيه كتير منهم أخلاقهم وحشة؟؟


    الشيخ:-
    لأنهم قالوا لا إله إلا الله بأفواههم ولم يحولوا هذه الشهادة إلى عمل يرون ثمرته فى حياتهم .. ولذلك تخلفوا وتكالبت عليهم الأمم ..وهذا ما أنبأنا به الرسول منذ مئات السنين

    مينا:-
    يعنى الإرهاب ما أمرش بيه الإسلام؟؟


    الشيخ:-
    لا يا مينا ... قال " من ظلم معاهداً أو انتقصه حقه أو كلفه فوق طاقته أو أخذ منه شيئاً بغير طيب نفس فأنا حجيجه يوم القيامة " ، ويقول "من قتل معاهداً لم يرح رائحة الجنة ، و إن ريحها توجد من مسيرة أربعين عاماً " .

    و يقول أيضاً موصياً أصحابه :" انطلقوا باسم الله و بالله ، و على ملة رسول الله ، لا تقتلوا شيخاً فانياً ، و لا طفلاً صغيراً ، و لا امرأة ، و لا تغلُوا، و ضمنوا غنائمكم ، و أصلحوا و أحسنوا إن الله يحب المحسنين" .


    فإذا كان هذا ما أمرنا به الرسول . فمن يخالفه من المسلمين فهو لا يمثل إلا نفسه ولا يمثل الإسلام وتعاليمه ويجب الا نحكم على الإسلام من أفعال المسلمين لأن منهم الملتزم بدينه ومنهم غير الملتزم ,,وكل مسلم سيحاسب على عمله يوم القيامة . .............. ..أنت مثلاً يا مينا كنت تجلس على المقهى ألم ترى مسلمين أثناء صلاة الجماعة يجلسون على المقهى يلعبون بينما آخرون داخل المسجد يصلون العشاء فى جماعة

    مينا:-
    أيوة

    الشيخ:-
    فهل يتساوى المسلم الذى لبى نداء الصلاة والمسلم الذى لم يلبيه


    مينا:-
    على رأى فضيلتك ..ما هو فيه مسيحيين بيعملوا بلاوى خصوصاً فى الغرب ومع ذلك محدش بيربط ده بالمسيحية ..يبقى ليه نوصم الإسلام بالإرهاب من شوية مسلمين متطرفين..

    سؤال أخير لفضيلتك ..بخصوص الجنة إللى فى الآخرة إللى كلها متع جسدية وخمر وأكل وشرب ..ليه الجنة تبقى مادية بهذا الشكل؟؟
    avatar
    تائه
    عضو جديد


    عدد الرسائل : 36
    . : مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس - صفحة 2 Livreo10
    My SMS : منتدى شباب مسيحى
    تاريخ التسجيل : 18/12/2008

    NNBN رد: مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس

    مُساهمة من طرف تائه الخميس 18 ديسمبر 2008, 4:11 pm

    الشيخ:- نعيم الجنة ليس نعيما حسيّاً جسدياً فقط بل هو كذلك نعيم قلبي بالطمأنينة والرضى به سبحانه وتعالى وبجواره ، بل إن أعظم نعيم في الجنة على الإطلاق هو رؤية الربّ سبحانه وتعالى ، فإن أهل الجنة إذا رأوا وجهه الكريم نسوا كلّ ما كانوا فيه من ألوان النعيم ، يقول الله سبحانه وتعالى في سورة يونس : { لِلَّذِينَ أَحْسَنُوا الْحُسْنَى وَزِيَادَةٌ } فالحسنى الجنة والزيادة النظر إلى وجه الله الكريم ، ويقول الله سبحانه وتعالى في سورة القيامة : { وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ } وفي الحديث الصحيح : )) فيكشف الحجاب فما أعطوا شيئاً أحب إليهم من النظر إلى ربهم عزوجل (( مسلم برقم : 181
    يقول الله سبحانه وتعالى : { لا يَسْمَعُونَ فِيهَا لَغْواً وَلا تَأْثِيماً إِلَّا قِيلاً سَلاماً سَلاماً } الواقعة : 26


    مينا:-
    وكل المحرمات فى الدنيا مباحة فى الجنة ؟؟؟...على أساس إن الخمر كانت محرمة فى الدنيا وهتبقى موجودة فى الجنة؟؟

    الشيخ:-
    ليس كل نعيم فى الجنة كان ممنوعاً فى الدنيا فمثلاً الزواج مباح هنا وهو نعيم هناك والفواكه الطيبة من الرمان والتين وغيرها مباح هنا وهو من النعيم هناك والأشربة من اللبن والعسل مباح هنا وهو نعيم هناك وهكذا ، بل إن المفسدة التي تشتمل عليها المحرمات في الدنيا تنتزع منها في الآخرة إذا كانت من نعيم الجنة كالخمر مثلاً قال الله سبحانه وتعالى عن خمر الجنة : { لا فِيهَا غَوْلٌ وَلا هُمْ عَنْهَا يُنْزَفُونَ } فلا تُذهب العقل ولا تسبّب صداعاً ولا مغصاً ، فطبيعتها مختلفة عما هي عليه في الدنيا

    ،..وكذلك ليس كل محرم فى الدنيا مباحاً فى الآخرة فمثلاً السم لا يكون نعيما في الآخرة مع حرمته في الدنيا وكذا اللواط ونكاح المحارم وغير ذلك لا تباح في الآخرة مع حظرها في الدنيا

    وينظر الشيخ فى الكتاب المقدس ويقرأ

    جاء في إنجيل لوقا [ 22 : 30 ] قول المسيح لتلاميذه : (( وأنا أجعل لكم كما جعل لي أبي ملكوتاً ، لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي ، ونجلسوا على كراسي تدينون أسباط إسرائيل الاثنى عشر ((


    قال المسيح في إنجيل لوقا [ 14 : 12 ] : (( عِنْدَمَا تُقِيمُ غَدَاءً أَوْ عَشَاءً، فَلاَ تَدْعُ أَصْدِقَاءَكَ وَلاَ إِخْوَتَكَ وَلاَ أَقْرِبَاءَكَ وَلاَ جِيرَانَكَ الأَغْنِيَاءَ، لِئَلاَّ يَدْعُوكَ هُمْ أَيْضاً بِالْمُقَابِلِ، فَتَكُونَ قَدْ كُوفِئْتَ. 13وَلكِنْ، عِنْدَمَا تُقِيمُ وَلِيمَةً ادْعُ الْفُقَرَاءَ وَالْمُعَاقِينَ وَالْعُرْجَ وَالْعُمْيَ؛ 14فَتَكُونَ مُبَارَكاً لأَنَّ هَؤُلاَءِ لاَ يَمْلِكُونَ مَا يُكَافِئُونَكَ بِهِ، فَإِنَّكَ تُكَافَأُ فِي قِيَامَةِ الأَبْرَارِ» .15فَلَمَّا سَمِعَ هَذَا أَحَدُ الْمُتَّكِئِينَ، قَالَ لَهُ: طُوبَى لِمَنْ سَيَتَنَاوَلُ الطَّعَامَ فِي مَلَكُوتِ اللهِ! ((

    إذن اليس هذا دليل على وجود طعام وشراب بالملكوت؟؟

    مينا:-
    مش عارف أقول إيه بعد كده ... أمال ليه كل الشبهات إللى باشوفها على مواقع القساوسة حوالين القرآن والسنة ؟؟

    الشيخ:-
    يا مينا هذه الشبهات مؤلفة بشكل يثير الضحك..لأن من يقول أن القرآن به أخطاء نحوية وبلاغية ومقتبس من شعر أمرؤ القيس ..ومن يطعن فى طهر السيدة آمنة ويدعى عدم أمية الرسول ويدعى شربه للخمر وأكله لما ذبح على النصب وتأليفه للقرآن على يد ورقة بن نوفل وغيرها وغيرها من الشبهات ..أقول له إذا كان الكفار من أهل قريش والذين حاربوه هو وأتباعه لم تصدر عنهم هذه الشبهات وهم كانوا الأولى والأجدر لأنهم أهل الشعر والبلاغة وعاش الرسول بينهم ويعرفون مدى ورعه وتقواه ويعرفون نسبه جيداً ...فهل الإفلاس أدى بهم إلى هذا السلوك؟؟


    مينا:-
    طب بلاغة القرآن وإعجازه ميقدرش يستوعبها غير العرب لكن الشعوب إللى مش بتتكلم عربى مش هتقدر توصل لفهم الإعجاز ده؟؟


    الشيخ :-
    القرآن يا مينا جعله الله ميسراً للذكر { ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر} فأنت تسمع القرآن من مسلم من باكستان ومسلم من أفريقيا وكأنك تسمعه من قارئ متمكن فى مصر أو السعودية ..وهذا من إعجاز القرآن

    أما فهم معانى اللغة العربية فما هو الضير من أن يتعلم المسلم غير العربى اللغة العربية لفهم معانى القرآن ..ألا يتعلم القساوسة فى الكنائس اللغة اليونانية لكى يقرأوا النسخة الأصلية لكتاب النصارى ؟؟


    يهز مينا رأسه

    الشيخ :-
    دعنى أنا الذى اسألك هذه المرة يا مينا


    مينا:- إتفضل


    الشيخ:- هل الله يخدع عباده؟؟

    مينا[مسرعاً] :- لا طبعاً لا يمكن على الله إنه يخدع عباده ..حاشا لله

    الشيخ:- هل الله يكذب على عباده؟؟

    مينا:- لا طبعاً الله منزه عن كل نقص

    الشيخ :- هل الله يخفى الحقيقة ويجعل عباده يعيشون بين الأوهام والباطل ؟؟

    مينا:- لا ...الكذب والخداع والغش من صفات البشر مش من صفات الله

    الشيخ:- تمام يا مينا الله لا يمكن أن يفعل هذا أبداً

    يأخذ الشيخ الكتاب المقدس ويقلب فى صفحاته ويقرأ.... في سفر حزقيال النص الآتي : (( الابن لا يحمل من إثم الأب والأب لا يحمل من إثم الابن.)) (حزقيال 18 : 20).

    avatar
    تائه
    عضو جديد


    عدد الرسائل : 36
    . : مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس - صفحة 2 Livreo10
    My SMS : منتدى شباب مسيحى
    تاريخ التسجيل : 18/12/2008

    NNBN رد: مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس

    مُساهمة من طرف تائه الخميس 18 ديسمبر 2008, 4:12 pm

    : )) النفس التي تخطئ هي تموت )) ( حزقيال 18 : 20)

    في سفر ارميا : (( بل كل واحد يموت بذنبه )) ( 31 : 30)

    ونجد أن النبي إرميا يقول :

    (( وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ لَنْ يَقُولَ أَحَدٌ : قَدْ أَكَلَ الآباء الْحِصْرِمَ فَضَرَسَتْ أَسْنَانُ الأَبْنَاءِ. بَلْ كُلُّ وَاحِدٍ يَمُوتُ بِإِثْمِهِ، وَمَنْ يَأْكُلُ حِصْرِماً تَضْرَسُ أَسْنَانُهُ. )) أرميا [ 31 : 29 ، 30 ]

    ويكرر حزقيال النبي الرفض لمبدأ الخطيئة الأصلية وغالبا بنفس كلمات إرميا فيقول :
    (( وَأَوْحَى إِلَيَّ الرَّبُّ بِكَلِمَتِهِ قَائِلاً : «مَا بَالُكُمْ تَضْرِبُونَ هَذَا الْمَثَلَ بِشَأْنِ أَرْضِ إِسْرَائِيلَ قَائِلِينَ: أَكَلَ الآبَاءُ الْحِصْرِمَ فَضَرِسَتْ أَسْنَانُ الأَبْنَاءِ ؟ حَيٌّ أَنَا يَقُولُ الرَّبُّ: إِنَّكُمْ حَتْماً لَنْ تَضْرِبُوا هَذَا الْمَثَلَ فِي إِسْرَائِيلَ بَعْدَ الْيَوْمِ. هَا جَمِيعُ النُّفُوسِ هِيَ لِي. نَفْسُ الأَبِ كَنَفْسِ الابْنِ كِلْتَاهُمَا لِي. وَالنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِيءُ هِيَ تَمُوتُ. وَلَكِنْ إِنْ كَانَ الْمَرْءُ صَالِحاً يُمَارِسُ الْحَقَّ وَالْعَدْلَ،وَلَمْ يَصْعَدْ إِلَى الْجِبَالِ لِيَأْكُلَ أَمَامَ الأَنْصَابِ، وَلَمْ يَلْتَفِتْ إِلَى أَصْنَامِ شَعْبِ إِسْرَائِيلَ، وَلَمْ يَزْنِ مَعَ امْرَأَةِ جَارِهِ وَلَمْ يُعَاشِرِ امْرَأَةً طَامِثاً، وَلَمْ يَظْلِمْ أَحَداً، بَلْ رَدَّ لِلْمَدْيُونِ رَهْنَهُ، وَلَمْ يَسْلِبْ قَطُّ، وَأَطْعَمَ الْجَائِعَ خُبْزَهُ وَكَسَا الْعُرْيَانَ ثَوْباً، وَلَمْ يَقْرِضْ بِالرِّبَا وَلَمْ يَأْخُذْ حَرَاماً، وَكَفَّ يَدَهُ عَنِ ارْتِكَابِ الإِثْمِ، وَقَضَى بِالإِنْصَافِ وَالْحَقِّ بَيْنَ إِنْسَانٍ وَإِنْسَانٍ. وَمَارَسَ فَرَائِضِي، وَأَطَاعَ أَحْكَامِي بِأَمَانَةٍ، فَهُوَ صِدِّيقٌ وَحَتْماً يَحْيَا، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ . )) حزقيال [ 18 : 1 ، 9 ]

    ... ويستطرد قائلا :
    (( وَمَعَ ذَلِكَ تَقُولُونَ: لِمَاذَا لاَ يُعَاقَبُ الابْنُ بِوِزْرِ أَبِيهِ؟ حِينَ يُمَارِسُ الابْنُ الإِنْصَافَ وَالْحَقَّ وَيَعْمَلُ بِكُلِّ فَرَائِضِي فَإِنَّهُ حَتْماً يَحْيَا. أَمَّا النَّفْسُ الَّتِي تُخْطِيءُ فَهِيَ تَمُوتُ. لاَ يُعَاقَبُ الابْنُ بِإِثْمِ أَبِيهِ وَلاَ الأَبُ بِإِثْمِ ابْنِهِ. يُكَافَأُ الْبَارُّ بِبِرِّهِ وَيُجَازَى الشِّرِّيرُ بِشَرِّهِ. )) حزقيال [ 18 : 19 ، 20 ]

    ويقول أيضاً :

    (( وَلَكِنْ إِنْ رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ خَطَايَاهُ كُلِّهَا الَّتِي ارْتَكَبَهَا، وَمَارَسَ جَمِيعَ فَرَائِضِي وَصَنَعَ مَا هُوَ عَدْلٌ وَحَقٌّ فَإِنَّهُ حَتْماً يَحْيَا، لاَ يَمُوتُ. وَلاَ تُذْكَرُ لَهُ جَمِيعُ آثَامِهِ الَّتِي ارْتَكَبَهَا. إِنَّمَا يَحْيَا بِبِرِّهِ الَّذِي عَمِلَهُ. أَحَقّاً أُسَرُّ بِمَوْتِ الشِّرِّيرِ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ ؟ أَلَيْسَ بِرُجُوعِهِ عَنْ طُرُقِهِ الآثِمَةِ فَيَحْيَا ؟ ((
    [حزقيال 18 :21 - 23 ]ٍ .

    (( إنْ كُنْتَ يَارَبُّ تَتَرَصَّدُ الآثَامَ، فَمَنْ يَسْتَطِيعُ الْوُقُوفَ فِي مَحْضَرِك َ؟ وَلأَنَّكَ مَصْدَرُ الْغُفْرَانِ فَإِنَّ جَمِيعَ النَّاسِ يَهَابُونَكَ )) [ مزمور 130 : 3 ]

    (( لاَ يُقْتَلُ الآبَاءُ عِوَضاً عَنِ الأَبْنَاءِ، وَلاَ يُقْتَلُ الأَبْنَاءُ بَدَلاً مِنَ الآبَاءِ، فَكُلُّ إِنْسَانٍ يَتَحَمَّلُ وِزْرَ نَفْسِهِ )) ( تثنية 24 : 16 )

    مزمور 51 : 16 –17 : (( فَإِنَّكَ لاَ تُسَرُّ بِذَبِيحَةٍ، وَإِلاَّ كُنْتُ أُقَدِّمُهَا. بِمُحْرَقَةٍ لاَ تَرْضَى. 17إِنَّ الذَّبَائِحَ الَّتِي يَطْلُبُهَا اللهُ هِيَ رُوحٌ مُنْكَسِرَةٌ. فَلاَ تَحْتَقِرَنَّ الْقَلْبَ الْمُنْكَسِرَ وَالْمُنْسَحِقَ

    وفى العهد الجديد

    أَقُولُ لَكُمْ إِنَّهُ هَكَذَا يَكُونُ فِي السَّمَاءِ فَرَحٌ بِخَاطِيءٍ وَاحِدٍ تَائِبٍ أَكْثَرَ مِنْ تِسْعَةٍ وَتِسْعِينَ بَارّاً لاَ يَحْتَاجُونَ إِلَى تَوْبَةٍ! )) [ لوقا 15 : 4 – 7 ]

    6 ) قال المسيح : (( حينئذ يجازى كل واحد حسب عمله )) ( متى 16 : 27)

    (( أبوك الذي يرى في الخفاء هو يجازيك علانية )) ( متى 6 : 4 )

    الإنجيل : (( «لَيْسَ الأَصِحَّاءُ هُمُ الْمُحْتَاجُونَ إِلَى الطَّبِيبِ، بَلِ الْمَرْضَى! 13اِذْهَبُوا وَتَعَلَّمُوا مَعْنَى الْقَوْلِ: إِنِّي أَطْلُبُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً. فَإِنِّي مَا جِئْتُ لأَدْعُوَ أَبْرَاراً بَلْ خَاطِئِينَ! )) متى 9 : 12 ، مرقس 2 : 17 ، لوقا 5 : 31 ، 32

    الشيخ ينتهى ويغلق الكتاب المقدس

    الشيخ:-
    قول لى يا مينا ..من الذى أنزل ما قرأته عليك الآن؟؟؟

    مينا:-
    الله

    الشيخ :-
    ومن هو الله فى وجهة نظر النصارى؟؟؟

    مينا:-
    الله واحد فى ثلاثة وثلاثة فى واحد

    الشيخ:-
    معنى ذلك أن الآب والإبن والروح القدس على علم بهذا الذى قراته عليك؟؟؟

    مينا:-
    أيوه

    الشيخ:-
    طيب يا مينا

    هل الله يوحى إلى أنبيائه لكى يبلغوا البشر بأن كل إنسان مسئول عن خطيئته وأن الأبناء لا يحملون خطيئة الآباء وأن الإنسان سيعاقب على خطيئته ولن يعاقب عليها غيره ..وأن الله يغفر للمخطئ خطيئته ويفرح بتوبة التائب وأن المسيح جاء لهداية العصاة وأنه ما جاء ليدعوا أبرارا بل عصاة ..ثم بعد ذلك يتضح للبشرية بعد هذا كله بأنهم كانوا يعيشون فى وهم كبير وفى خدعة وأكذوبة كبيرة وأن هذا كله كان باطلاً وأن اللعنة أصابتهم منذ بدء الخليقة بسبب أن آدم وحواء أكلا من الشجرة المحرمة ...فهل الله يوحى لأنبيائه كلاماً لخداع البشر؟؟


    مينا:-
    هوا لأ طبعاً ..لكن حكاية الخطيئة الأولى دى عرفناها من بولس الرسول لما قال

    في رسالته إلى رومية 5 : 12 : (( من اجل ذلك كأنما بانسان واحد دخلت الخطية الى العالم وبالخطية الموت وهكذا اجتاز الموت الى جميع الناس اذ اخطأ الجميع. ))

    بولس في رسالته إلى العبرانيين [ 9 : 22 ] : (( وكل شئ تقريبا يتطهر حسب الناموس بالدم وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة
    الشيخ :-
    مشكور يا مينا أنك أتيت بمن قال هذا الكلام وهو [ بولس] وليس المسيح أو من سبقوه من الأنبياء

    مينا:-
    ما هو بولس اللى بعته المسيح عشان يقولنا الكلام ده

    الشيخ:-
    حقيقة كبيرة فيها مصير البشرية كاملة وهى [ الخطيئة الأولى ] يجب أن يعرفها كل البشر من بعد آدم .ولكنها ظلت خافية عليهم وعلى أنبيائهم وليس لها أثر لا فى العهد القديم أو الجديد بل ولم يصرح بها المسيح نفسه والذى تدعون أنه [ إله الكون] بل ولم يعطى عنها مجرد تلميح ..ثم يأتى رجل واحد يدعى بولس ليفاجئ البشرية بعقيدة لم يعرفها السابقون حتى الذى أرسله وهو المسيح لم يعرفها وكان هو الأولى أن يصرح بها لأن دين النصارى يجب أن يكون مصدره هو المسيح نفسه ثم تريدنى أن أصدق وأؤمن بهذه العقيدة وهى عقيدة بولس التى أتى بها منفرداً!


    مينا:-
    مش عارف ..بس لو عقيدة الخطيئة الأولى باطلة ده يبقى كل المسيحية باطلة من اولها لآخرها

    الشيخ:- لا تنسى يا مينا أنك أقررت بأن الله لا يخدع ولا يكذب ولا يخفى الحقائق ..إذن فلماذا لم نرى لهذه العقيدة أثر فى كتب الأولين ولا حتى قيلت على لسان من تتبعوه وهو المسيح نفسه؟؟
    avatar
    تائه
    عضو جديد


    عدد الرسائل : 36
    . : مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس - صفحة 2 Livreo10
    My SMS : منتدى شباب مسيحى
    تاريخ التسجيل : 18/12/2008

    NNBN رد: مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس

    مُساهمة من طرف تائه الخميس 18 ديسمبر 2008, 4:12 pm

    الشيخ:- لا تنسى يا مينا أنك أقررت بأن الله لا يخدع ولا يكذب ولا يخفى الحقائق ..إذن فلماذا لم نرى لهذه العقيدة أثر فى كتب الأولين ولا حتى قيلت على لسان من تتبعوه وهو المسيح نفسه؟؟

    مينا:- بولس قال إن..

    الشيخ:- نعم يا مينا إنه بولس الذى قال وليس المسيح

    مينا:- اصل حضرتك جايب معظم الأدلة من العهد القديم ..يا ريت حضرتك تركز على العهد الجديد

    الشيخ :- هل النصارى لا يؤمنون بالعهد القديم؟؟

    ميناك- لأ بس أصل المسيح حررنا من الناموس ومن العهد القديم كله

    الشيخ:- كيف هذا يا مينا أليس المسيح فى نظركم هو الله ؟..إذن هو الذى أنزل العهد القديم .إذن يجب عليك ان تؤمن به

    ثم إذا كان المسيح حرركم من العهد القديم فمعنى هذا أن يغير كلامه وينسخه معنى هذا أن النصارى ليس لهم أن ينتقدوا الناسخ والمنسوخ فى القرآن إذا كان عندهم مثله

    ثم كيف يحرركم المسيح من العهد القديم ويلغى تشريعات التوراة وهو القائل
    [18فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ اَلسَّمَاءُ وَاَلأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ اَلنَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ اَلْكُلُّ.] متى 5

    مينا يصمت

    يأخذ الشيخ الكتاب المقدس للمرة الثانية ويقرأ ويقلب فى صفحاته
    وقد قال المسيح : )) الحق الحق أقول لكم : ما كان الخادم أعظم من سيده ولا كان الرسول أعظم من مرسله (( [يوحنا 13 : 16 ]

    من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني ))

    قال يوحنا في رسالته الأولى : (( ان الله قد ارسل ابنه الوحيد الى العالم لكي نحيا به )) [ 4 : 9 ]

    يقول المسيح : (( لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة ))

    وفي إنجيل يوحنا نقرأ ما نصه : (( لان الذي ارسله الله يتكلم بكلام الله. لانه ليس بكيل يعطي الله الروح )) [ يوحنا 3 : 34 ]

    ويقول المسيح : (( لا ني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الذي أرسلني )) [ يوحنا 5 : 30 ]

    ويقول : (( الآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي )) [ يوحنا 5 : 37 ]

    وحين قام المسيح بإحدى معجزاته قال : (( ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي . وانا علمت انك في كل حين تسمع لي .ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت ليؤمنوا انك ارسلتني .
    وفي إنجيل لوقا 4 : 43 يبين المسيح عليه السلام أن مهمته أن يبشر بملكوت الله ولهذا أرسله الله : (( فقال لهم انه يبنغي لي ان ابشر المدن الأخر ايضا بملكوت الله لاني لهذا قد أرسلت . فكان يكرز في مجامع الجليل ))

    جاء في إنجيل يوحنا [ يوحنا 12 : 49 ] قول المسيح : (( لاني لم اتكلم من نفسي لكن الآب الذي ارسلني هو اعطاني وصية ماذا اقول وبماذا اتكلم . ))

    10 _ وورد في إنجيل يوحنا قوله : (( فقال لهم يسوع ايضا سلام لكم .كما ارسلني الآب ارسلكم انا .))
    الشيخ:- أسألك يا مينا من الذى قال هذا الكلام؟؟


    مينا :- يسوع الرب

    الشيخ:- الرب لا يرسله أحد لأنك كما سمعت أن الراسل أعظم من المرسل كما جاء على لسان المسيح

    مينا:- أنا فاهم حضرتك عاوز تقول إن المسيح مجرد نبى مرسل

    الشيخ:- ليس أنا من قال هذا بل المسيح بلسانه هو الذى قال فمن أصدق المسيح أم بولس ؟

    مينا:- طيب ما فيه نصوص بتأكد إن المسيح إله زى
    (( أنا في الآب والآب في ))

    الشيخ مقاطعاً وهو يقرأ فى الكتاب المقدس:- وبماذا تفسر قول المسيح في إنجيل يوحنا [ 14 : 20 ] :
    (( في ذلك اليوم تعلمون أني أنا في أبي و أنتم في وأنا فيكم ))

    وورد في رسالة يوحنا الأولى في الاصحاح الثاني قوله : (( إن ثبت فيكم ما سمعتموه من البدء
    فأنتم أيضاً تثبتون في الابن وفي الآب ))

    وأيضاً جاء في نفس الرسالة [ 4 : 13 ] قوله : (( بهذا تعرف أننا نثبت فيه وهو فينا )) أي الله

    فهل نفهم من هذا أن الله قد حل بذاته فى التلاميذ وأنهم أصبحوا آلهة أيضاً؟؟

    مينا:- لأ المعنى هنا مجازى مش حقيقى

    الشيخ:- والمعنى أيضاً فى [ أنا فى الآب والآب فى] مجازى أيضاً ويوحى الحلول في المسيح هو حلول رضا الله ومحبته وقداسته ورضاه في المسيح ، ومواهبة القدسية فيه

    مينا:- طيب النص إللى بيقول ((من رآني فقد رأى الآب ))

    الشيخ:- أنظر لهذه الأدلة الدامغة من العهد القديم لتعرف أن الله لم يره أحد قط
    ورد في إنجيل يوحنا 1 : 18 : (( الله لم يره أحد قط ))

    _ ما ورد في إنجيل يوحنا 5 : 37 : (( والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولا أبصرتم هيئته ))

    _ ما ورد في رسالة يوحنا الأولى 4 : 12 (( الله لم ينظره أحد قط ))

    _ ويقول بولس في 1 تيموثاوس 6 : 16 عن الله : (( الذي لم يره أحد ولا يقدر أن يراه ))

    بل إسمع لمثل هذه العبارات التى قيلت على لسان المسيح.

    مثلاً في إنجيل لوقا [10/16] يقول المسيح لتلاميذه السبعين الذين أرسلهم اثنين اثنين إلى البلاد للتبشير: (( الذي يسمع منكم يسمعني و الذي يرذلكم يرذلني و الذي يرذلني يرذل الذي أرسلني ))

    فهل المسيح حل فى التلاميذ؟؟

    و كذلك جاء في إنجيل متى [10/40] أن المسيح قال لتلاميذه : (( من يقبلكم يقبلني و من يقبلني يقبل الذي أرسلني )) .

    و مثله ما جاء في إنجيل لوقا [9 / 48] من قول المسيح في حق الولد الصغير :
    (( من قبل هذا الولد الصغير باسمي يقبلني و من قبلني يقبل الذي أرسلني ))

    مينا:- يعنى كل الادلة إللى بنستشهد بيها فى كتبنا على ألوهية المسيح كلها مجازية

    الشيخ:- لو أخذنا [ من رآنى فقد رأى الآب] بمعناها الحقيقى وأن المسيح هو نفسه [ الله] ومن أراد أن ينظر لله فلينظر للمسيح فمعنى هذا أننا لو إفترضنا أن المسيح كان طوله [ 192سم] فمعنى هذا أن [ الله] طوله أيضا 192سم [ حاشا لله] وأن الله له عينين وأنف وفم ويدين وأصابع وأنه يأكل ويشرب

    مينا [ مسرعاً] لأ طبعاً مش المقصود كده ..المقصود غير كده خالص

    الشيخ:- هذا هو المعنى إذا أخذت العبارة بالمعنى الحقيقى ..

    مينا:- لأ المعنى إن المسيح هو الله المتجسد فى إنسان وإللى عاوز يشوف ربنا يشوف المسيح لأنه هو الله المتجسد

    الشيخ:- العبارة واضحة يا مينا [ من ينظر للمسيح فهو قد راى الله بعينه] ..وسأفترض معك ما قلت بالرغم من أن المسيح لم يقل أبداً أنا الله المتجسد فى صورة إنسان ...إذن يجب أن تكون العبارة [ من رأنى فقد راى الآب ولكن فى صورة إنسان]

    مينا صامت

    __________________
    avatar
    تائه
    عضو جديد


    عدد الرسائل : 36
    . : مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس - صفحة 2 Livreo10
    My SMS : منتدى شباب مسيحى
    تاريخ التسجيل : 18/12/2008

    NNBN رد: مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس

    مُساهمة من طرف تائه الخميس 18 ديسمبر 2008, 4:12 pm

    الشيخ:- العقيدة يا مينا ليست أمراً هيناً وبسيطاً لكى تأتى بكلمات تحتمل المجاز وفى الإمكان تفنيدها ..العقيدة لابد أن تأتى واضحة وصريحة لا مجال للشك أو الطعن بها
    ويكفى أن المسيح لم يقل أنا الله فإعبدونى ..فهل المسيح قال هذه الكلمة ؟؟

    مينا:- لأ ...

    الشيخ:- فلماذا لم يقلها ؟؟ هل الرب يخاف من مخلوقاته ويخاف أن يصرح لهم بألوهيته وأنه مستحق للعبادة ؟؟

    مينا:- لأ طبعاً

    الشيخ:- هل لو كنت مسافراً من القاهرة للأسكندرية ثم وجدت لافتة ملقاة جانب هذا الطريق تشير إلى طريق آخر و عليها آثار لحروف غير واضحة وممسوحة قد تحتمل أنها حروف لكلمة [ الأسكندرية] أو لا تحتمل ..فهل تغامر وتسير فى الطريق الذى تشير له هذه اللافتة أم تكمل المسير حتى تجد لافتة واضحة لا تحتمل الشك عليها كلمة الأسكندرية واضحة وصريحة؟؟

    مينا:- أكيد طبعاً هاستنى اللوحة الواضحة وهامشى على أساسها

    الشيخ:- إذن لماذا نفعل هذا فى حياتنا ثم نأتى للعقيدة فنجد المليارات من النصارى ساروا وراء بولس ووراء كلمات مجازية لها ما يفندها فى العهد القديم والجديد ..وتركوا كلمات صريحة واضحة لا تحتمل الشك قالها المسيح عن أنه رسول مرسل من الله وأن ألذى أرسله أعظم منه وأنه لا يستطيع أن يفعل شيئاً دون إرادة الله ومشيئته بالإضافة أنه لم يقل أنا الله أبداً

    مينا:-يمكن كان عاوز يخفى شخصيته عشان عملية الصلب تتم

    الشيخ:- هات الدليل على كلامك يا مينا ..ولا تنسى أنك تتكلم عن إلهك الذى تعبده وأنت مخلوق لا تعرف فيما كان يفكرخالقك أو يخطط ولذلك عندما تتكلم عما كان يجول بخاطره عليك أن تأتى بالدليل

    مينا:- معنديش دليل أنا سمعت رجال الدين بيقولوا كده

    الشيخ:- ألم نقل أن عقيدة الصلب والفداء ليس لها أساس لأنها لم تأتى فى أى كتاب سابق ولا لاحق .فلماذا ينزل الرب للأرض إذن؟؟...وهل يمكن لمخلوق أن يمنع الله أن يفعل شيئاً ما أراده فيلجأ الرب لإخفاء شخصيته ولا يصرح بها خوفاً من مخلوقاته؟؟

    مينا:- ..مش عارف بصراحة لكن بولس الرسول بيقول

    الشيخ مقاطعاً:- نعم إنه بولس الذى يقول وليس المسيح ...ولكنى أريد المسيح أن يقول ولقد قالها لكم مدوية (( وهذه الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته . )) إنجيل يوحنا [ 17 : 3 ]

    مينا:- يعنى كل المؤمنين بالمسيحية على باطل وكل معتقداتهم حوالين الصلب والفداء وإن يسوع هو الله ملهاش أساس ؟؟

    الشيخ:- ولماذا تطلق عليها المسيحية هل المسيح قال أنا جئت لأفديكم من خطيئة أبوكم آدم ..هل المسيح قال أنا الله الذى خلقكم فإعبدونى ؟؟؟

    وعلى نفس المنوال المسيح لم يقل أيضاً أنا مكون من ناسوت ولاهوت ولم يقل ان الله ثلاثة أقانيم ولا ثلاثة فى واحد ولا واحد فى ثلاثة

    مينا:- أهو الموضوع بتاع الثالوث ده أنا شفت ليه إجابة من قس فى موقع مسيحى بيقول فيه
    إن الله أخفى موضوع التثليث على البشر لأنه كان صعب على فهمهم وما كانوش ناضجين بما فيه الكفاية عشان يفهموه ولما نضجوا يسوع نزل عشان يعرفهم التثليث إيه هوا

    الشيخ:- للمرة التانية يا مينا أقل لك هات دليلك على كلامك ..أنت الآن تتكلم عن موضوع خطير يتعلق بالله ...فإذاأخبركم الله فى كتابكم المقدس لماذا لم يخبر الامم السابقة عن التثليث فهات هذا الدليل وإذا لم يخبركم فكيف عرفتم هذه المعلومة ؟؟

    مينا:- أنا معرفش ..أنا قريت إن البشرية بعد آدم كانت فى طور الحضانة ولما نضجت ربنا أخبرهم بالتثليث

    الشيخ:- وما هو النضج الذى كان ينتظره الرب من مخلوقاته حتى تفنى أمم عن آخرها دون أن تعرف عقيدتها الصحيحة ..وما هو مصير هذه الامم التى لم تعرف التثليث؟؟

    ألم يكن أنبياء الله ناضجين حتى يخبرهم الله بعقيدتهم الصحيحة ؟أم أن الأنبياء نزل الوحى عليهم بعقيدة خاطئة وماتوا وهم متوهمين بانهم هم أيضاً يعرفون العقيدة الصحيحة؟؟

    [ مينا صامت ]

    الشيخ يكمل:- لو تتبعت الأمم السابقة لوجدت أن ميلهم إلى تعدد الالهة كان أكثر من تصديقهم بوحدانية الله وهناك أمم هلكت بسبب تكذيبهم لعقيدة التوحيد وتمسكهم بالإشراك بالله ...وعلى هذا... الامم السابقة كانت ستتقبل عقيدة التثليت بصدر رحب لانهم سيجدوا فيها عقيدة تأمرهم بعبادة ثلاثة كيانات مختلفة [ الآب ,,الإبن والروح القدس] وكل كيان متميز عن الآخر

    ألا تعرف عبادى كريشنا؟؟؟

    مينا:- أيوة

    الشيخ:- هذه عبادة تشبه عبادة النصارى وظهرت قبل المسيحية فى آسيا
    إذن البشرية قبل المسيحية عرفت التثليث وتقبلته وإعتنقته كدين ..إذن هذا يدحض مقولة علماء النصارى بأن نضوج البشرية كان الحائل دون معرفتها بحقيقة التثليث فى الكتب السماوية التى سبقت الإنجيل؟؟

    مينا :- مش عارف بصراحة ..أنا قلت لفضيلتك إللى قريته

    الشيخ:- يجب عليك يا مينا أن تقرأ وتفهم لا تقرأ فقط ..أى نضوج هذا الذى يدعوه ؟؟ ..وأى نضوج وصل إليه بنو إسرائيل حتى يختارهم الرب ليعرفهم عقيدة التثليث الصحيحة ؟؟

    هل من قتلوا الأنبياء وعبدوا العجل وطردوا من أوطانهم بسبب كفرهم هم الذين نضجوا فى البشرية ليعرفهم الله عقيدة التثليث التى خفيت على من قبلهم؟؟

    هل كفر بنى إسرائيل بالمسيح وتآمرهم على قتله وتحريضهم الملك على صلبه هو النضج الذى إنتظره الرب من البشرية حتى يخبرهم بعقيدة التثليث؟؟

    مينا صامت

    الشيخ:- أنت تقول ان البشرية كانت فى فترة حضانة ..ما معنى فترة حضانة ؟؟؟....ألم تكن لهم عقول خلقهم الله بها ألم يكن هناك مؤمنين وغير مؤمنين ؟؟؟..المؤمن الذى آمن بالله وبرسوله الذى أرسله الله له ورأى على يده معجزات خارقة تؤيد نبوته ورسالته ..ما الذى سيضيره لو عرف ان الله مكون من 3أقانيم هل سيكفر بالله بعد ان رأى المعجزات الدالة على وجوده بسبب هذه المعلومة؟؟

    مينا يضع يده على وجهه فى توتر

    مينا:- طيب يا مولانا يعنى ربنا يسيب أجيال وأجيال من البشر تعيش فى ضلال وأكاذيب من غير ما يرشدهم ...إيه ذنب الناس إللى عاشت وماتت و ما تعرفش غير الثالوث والصلب والفداء وإن يسوع هو الله؟؟

    الشيخ:- هكذا نحن البشر نضل ونكفر ثم نقول لماذا تركنا الله ..

    المسيح يا مينا أدى رسالته وأخبركم بالحق وبشر بالرسول من بعده ..بل وأخبركم بأن هناك مسحاء كذبة سيأتون بعده وحذركم من إتباعهم وبرغم التحريف الذى طال كتابكم المقدس إلا أن الحقيقة لم تختفى كاملة

    المسيح لم يقل انا الله ولم يناديه تلاميذه بكلمة يا إلهنا أو يا خالقنا بل كانوا ينادوه [ يا معلم]

    المسيح لم يقل أنا ناسوت ولاهوت ولم يقل انا إله متجسد ولم يقل أن الله ثلاثة اقانيم

    المسيح أخبركم بأنه نبى ورسول فقط وكان يدعو ويطلب العون من إلهه وخالقه حتى قبل أن يفعل المعجزات التى أجراها الله على يده

    إذن فمن اين أتيتم بهذه العقائد .؟؟.إذن من ضل فقد ضل بإختياره ولم يضل لأنه وجد نصاً قاطعاً على لسان المسيح ...

    مينا:- طب والعقائد دى مين هوا إللى حرف وبدل عشان يضل البشرية بهذا الشكل ؟؟

    الشيخ:- أن تعرفه و إستشهدت به أكثر من مرة

    مينا:- بولس الرسول!!

    الشيخ:- نعم يا مينا ..هو بولس ..ولكنه ليس رسول ..فهو من المسحاء الكذبة الذين حذركم المسيح منهم

    مينا:- معقولة!!

    الشيخ:- ألا تجد أن كل عقيدة تؤمنون بها لا تجدها قيلت على لسان المسيح وتجدها قيلت على لسان بولس؟؟

    مين:- ده صحيح ..

    الشيخ:- إذن من الذى بدل كلام المسيح ومن الذى تنطبق عليه أوصاف المسيح الكاذب

    الغريب أن المسيح أعطاكم كل صفاته ومع ذلك إتبعتوه ,,بل وهو نفسه قد إعترف بأنه المسيح الكاذب

    مينا:- إزاى

    الشيخ:- الم يقل على نفسه انه كاذب وغبى اليس إسمه معناه الصغير؟؟

    ما الذى يمكن أن يقوله لكم بولس اكثر من هذا عن نفسه لتعرفوا انه المسيح الكاذب؟؟

    مينا:- عارف حضرتك إحنا كنا بنقول فى الكنيسة عن محمد رسول الإسلام هو المسيح الكاذب إللى قال عليه يسوع

    الشيخ :- فكر فى الموضوع جيداً يا مينا
    المسيح الكاذب الذى حذر منه المسيح سيأتى بعقيدة لم ياتى بها المسيح ..فمن الذى اتى بعقيدة الصلب والفداء ومن الذى نسب الالوهية للمسيح ومن الذى أتى بعقيدة التثليث ونقض العمل بالتوراة أليس بولس ؟

    ومن الذى أتى بعقيدة التوحيد التى قالها المسيح لكم ومن الذى أقر بنبوة ورسالة المسيح ومن الذى أقر بأن المسيح لم يصلب لأنه ليس هناك ما يسمى بالفداء أليس هو نبى الله محمد

    فمن يكون المسيح الكاذب؟؟

    مينا صامت
    avatar
    تائه
    عضو جديد


    عدد الرسائل : 36
    . : مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس - صفحة 2 Livreo10
    My SMS : منتدى شباب مسيحى
    تاريخ التسجيل : 18/12/2008

    NNBN رد: مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس

    مُساهمة من طرف تائه الخميس 18 ديسمبر 2008, 4:13 pm

    الشيخ:- المسيح فى نظركم هو الله المتجسد ..إذن لماذا يرسل الله بشراً ليبلغه بهذه العقائد بعدما يصعد للسماء ألم يتجسد فى صورة إنسان وكان يمكنه إبلاغكم بهذه العقائد كلها

    ثم إن المسيح لم يبلغكم بأنه سيرسل رسول بعده مباشرة بعد صعوده للسماء ..على العكس المسيح أخبركم بمسحاء كذبه سياتون بعده وحذركم من إتباعهم ..فلماذا إتبعتوه؟؟

    مينا:- لأنه شاف يسوع وهوا إللى قاله يبلغنا الرسالة دى


    الشيخ:- بالطبع يا مينا المسيح الكاذب لابد ان يضفى شرعية لرسالته المزيفة بأن يخبركم أنه مرسل من قبل المسيح ,,كما فعل مسيلمة الكذاب عندما إدعى النبوة وإدعى أن الرسالة الإسلامية نزلت مناصفة بينه وبين الرسول..ولكن أمة محمد حاربته وقضت على دعوته الكاذبة وهى فى مهدها

    مينا:- وإحنا إتبعنا المسيح الكاذب إللى ظهر لنا؟؟

    الشيخ:- نعم ...المسيح الكاذب هو بولس وظهوره مباشرة بعد صعود المسيح وكذبه وإدعاؤه بأنه رأى المسيح لكى يلقى آذان صاغية لدعوته ولكى يلتف الناس حوله ولكنهم نسوا تحذير المسيح ونسوا الصفات التى قالها لكم المسيح عن المسيح الكاذب والتى تنطبق على بولس بالحرف

    مينا:- أنا صحيح لا حظت صفات بولس فى الكتاب المقدس وإعترافه بالكذب عشان ينشر مجد الرب ..لكن

    الشيخ:- لكن ماذا؟؟

    مينا:- لكن ليه ما يكونش محمد رسول المسلمين واحد من المسحاء الكذبة زى بولس برضه؟؟

    الشيخ:-أولا يا مينا المسيح الذى أقر بعبوديته لله وبأنه مجرد رسول مرسل من رب أعظم منه وأنه لا يفعل شئ بمشيئته ودعاؤه وصلاته كاى إنسان لخالقه ..كل هذا موجود فى القرآن الذى جاء به رسولنا محمد ...كما أن البشارة التى قالها المسيح فى الإنجيل تنطبق على الرسول [[و أنا أطلب من الأب فيعطيكم معزياً باراكليت آخر ليمكث معكم إلى الأبد، روح الحق، الذي لا يستطيع العالم أن يقبله، لأنه لا يراه و لا يعرفه، و أما أنتم فتعرفونه لأنه ماكث معكم و يكون فيكم.]].وقال فى نهاية البشارة [ ذاك يمجدنى]

    مينا:- بس المعزى ده هو الروح القدس زى ما فسر ده علماء الدين المسيحى
    الشيخ:- طيب يا مينا تعالى لنناقش عبارة[ذاك يمجدنى]

    هل الروح القدس مجد المسيح ؟؟؟

    هل الروح القدس الذى أوحى لتلاميذ المسيح ان يكتبوا فى أناجيلهم التى بين أيديكم الآن أن المسيح من نسل زنا مجد المسيح؟؟

    أم القرآن الذى جاء به محمد الذى يبرئ الأنبياء الذين جاء من نسلهم المسيح ويصفهم بصفات التقى والصلاح والطهر هو الذى مجد المسيح؟؟

    هل من أوحى للتلاميذ بأن المسيح يهين أمه(( مالي ولك يا إمرأة ! )) يوحنا [ 2 : 4 ] مجد المسيح ؟؟؟؟؟أمن قال فى المسيح(( وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا))؟؟؟

    هل من أوحى للتلاميذ أن ينسبوا المسيح ليوسف النجار وهو ليس والده ويطعن فى طهارة السيدة مريم مجد المسيح ؟؟؟؟أم من قال [ والتى أحصنت فرجها]

    مينا صامت

    الشيخ:-هل بولس مجد المسيح ؟؟؟

    هل من ترك مثل هذا الكلام الذى تمتلئ به الأناجيل الاربعة عن المسيح ونسبه وأمه يمجد المسيح؟؟؟

    هل من قال ان المسيح أصبح لعنه مجد المسيح ؟؟؟ .. أمن قال {إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ}

    هل من نقض الناموس وغير كلام المسيح مجد المسيح؟؟؟؟ أمن من قال على لسان المسيح{وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَطِيعُونِ}

    مينا:- ياه ه ه كل ده قاله القرآن إللى جه بيه رسول المسلمين عن المسيح .ده فرق شتان بين إللى قلناه عن المسيح وبين إللى قاله محمد رسول الإسلام
    الشيخ:- عرفت الآن عمن تتكلم هذه البشارة ...عن محمد

    [مينا يحدث نفسه ]

    -- مينا إصحى إنت إبتديت تميل للإسلام أوعى يا مينا إنت مسيحى إتولدت مسيحى وعشت مسيحى ولازم تموت مسيحى

    مينا مسرعاً : لكن فيه شبهات كتير أنا مقولتهاش لكن موجودة وهاجيبها لحضرتك عن الرسول محمد

    - الشيخ:- قبل أن أنهى كلامى معك يا مينا أريد أن أسألك سؤال

    مينا:- إتفضل

    - الشيخ:- لو كنت تعيش فى عصر المسيح وسمعت إفتراءات اليهود وتآمرهم عليه وتكذيبهم له .ثم أتيحت لك الفرصة أن ترى معجزة بعينك والمسيح يشفى الأعمى .فهل كنت ستؤمن به؟؟؟

    مينا:- طبعاً

    الشيخ:- ولن تسأل عن أصله وفصله وعن ما يقوله اليهود عليه؟؟؟

    مينا:- حدوث معجزة على إيده معناها إنه مؤيد من السماء وتبقى كل الإفتراءات عليه مش صحيحة ,,ويبقى الناس إللى بيطعنوا فيه مجرد كافرين بدعوته

    الشيخ:- طيب يا مينا سأضرب لك مثال عن معجزة للرسول

    وهو حديث الذباب الذى أخذ حظه من الإستهزاء والسخرية والتهكم على الإسلام من النصارى وعلماؤهم ..ثم يشاء الله أن يكتشف العلم ان ما قاله الرسول صحيح

    مينا:- أيوه انا شفت الحكاية دى وإتأكدت من الرابط الأجنبى إللى ذاع الخبر ..وكمان شفت سمكة مكتوب عليها إسم الله وإسم محمد

    الشيخ:- ولماذا لم تؤمن إذن؟؟أليست هذه معجزة توحى بأن الرسول محمد ليس بشراً عادياً وأنه مؤيد من السماء ؟؟أليست هذه المعجزة مثلها مثل معجزة شفاء الأعمى على يد المسيح والتى قلت انك لو كنت رأيتها بعينك كنت آمنت به ولن تعير الإفتراءات التى يلقيها اليهود على المسيح وأمه اى إعتبار؟؟

    مينا:- ما هو أصل...

    الشيخ:- هل تعرف أن هناك علماء أسلموا لمجرد معرفتهم بحقيقة علمية أقرها القرآن من مئات السنين ..هناك عالم فرنسى أسلم لمجرد أنه كان يفحص مومياء فرعون ووجد نسبة الملح فيها كبيرة وعرف أن القرآن أقر بأن فرعون غرق ثم نجاه الله ببدنه ..هذا العالم وغيره لأنه وجد هذه المعجزة عرف أن القرآن حق ورسالة محمد حق وتشريعات القرآن حق دون أن يسأل ماهى الحكمة من تعدد الزوجات ؟؟؟؟؟؟!!!!!لماذا يتيمم المسلمون بالتراب؟؟؟؟؟؟!!!! لماذا تزوج الرسول بفتاة فى التاسعة من عمرها وما هى الحكمة من صوم رمضان ؟؟؟ إلى آخره

    فلماذا يا مينا ترى معجزة وترى العلم أثبتها ثم تغلق عينيك عن الحق وتسير وراء من يريدون أن يضلوا النصارى مستغلين جهلهم وإنسياقهم وراء الأكاذيب .هل بعد أن ترى معجزة ويثبتها العلم لازلت تسمى الأكاذيب [شبهات] لازلت تجرى وراء الأفاقين من أمثال [ زكريا بطرس وأعوانه ] ؟؟؟..هؤلاء لا يستطيعون مناظرة عالم مسلم ولا تطيق أعينهم أن ترى موقع لإعجاز القرآن والسنه ..ولا يستطيعون مواجهة عالم أجنبى أسلم لأنه رأى حقيقة علمية فى القرآن ..

    ما هذا الكتاب الذى فى يدك ؟؟؟

    مينا:- ده كتاب عن الإعجاز العلمى فى القرآن

    الشيخ:- وبعد ان قراته لازلت فى شك ..الله يفتح لك الباب للهداية وترى معجزته التى نزلت مع محمد وستظل ليوم الدين ومع ذلك لا تؤمن ...؟؟

    مينا:- أنا خايف

    الشيخ:- الخوف ممن ؟؟؟

    أخر ما سأقوله لك يا مينا كلمات أرجو منك ان تستوعبها ويستوعبها كل النصارى
    إخلع عنك جلباب بولس الذى إرتديته وإرتداه النصارى كلهم وسترى ما قاله المسيح عن نفسه فى كتابكم أنه عبد لله ورسوله

    تذكر أن المسيح لم يقل لكم أنه الله ..وهذا يكفى ...وتذكر أنك ستقابل المسيح يوم القيامة ولكنك لن تكون من أتباعه لأنك لم تتبعه ولم تؤمن بكلمة واحدة قالها لكم

    هل قال لكم ان الله واحد أم قال أن الله 3أقانيم
    هل قال لكم أنه إله متجسد
    هل قال لكم أنه سيصلب فداءاً لكم
    إذن فسيقول لكم [ إذهبوا عنى يا أشرار] لأنه لا يعرفكم

    تذكر أن الرسول قال[ والذي نفس محمد بيده لا يسمع بي أحد من هذه الأمة يهودي ولا نصراني ، ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به ، إلا كان من أصحاب النار] . رواه مسلم

    تذكر أن الله أعطاك الفرصة كاملة وفتح أبواب الهداية لك ورأيت الإسلام ومعجزات القرآن والسنة ورأيت الناس يدخلون فى دين الله أفواجاً وأنت الذى أغلقت أبواب الهداية

    قيل لك أعبد الله وحده فعبدت 3أقانيم فحق عليك قول الله {ذَلِكُم بِأَنَّهُ إِذَا دُعِيَ اللَّهُ وَحْدَهُ كَفَرْتُمْ وَإِن يُشْرَكْ بِهِ تُؤْمِنُوا فَالْحُكْمُ لِلَّهِ الْعَلِيِّ الْكَبِيرِ}

    رأيت الإعجاز الذى يظهره الله يوماً بعد يوم فى قرآنه وسنة نبيه فأعرضت عنه فحق عليك قول الله {وَكَأَيِّن مِّن آيَةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَمُرُّونَ عَلَيْهَا وَهُمْ عَنْهَا مُعْرِضُونَ }

    رأيت البشارات تلو الأخرى فى كتابك وكلها تنطبق على محمد ...يفتح الشيخ الكتاب المقدس ويقرا ...[[[هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان أرض تيماء , وافوا الهارب بخبزة , فإنهم من أمام السيوف قد هربوا , من أمام السيف المسلول , ومن أمام القوس المشدودة , ومن أمام شدة الحرب]]]]........[[ أقبل الرب من سيناء , وأشرق لهم من سعير , وتجلى من جبل فاران ]]


    فأغلقت عينيك و إستمعت لمن أضلوك والذين يريدون أن يظل النصارى فى ضلال

    [ تلمع الدموع فى عين مينا ]

    الشيخ:- تذكر أن أى معاناة قد تحدث لك فى الدنيا لا توازى العذاب الذى سيراه من يكفر بالله يوم القيامة
    تذكر أن الله يغفر كل الذنوب إلا أن يشرك به


    مينا:- طب تنصحنى أعمل إيه؟؟

    الشيخ:- إبحث عن الحق بنفسك ولكن إجعل نيتك أن تصل للحقيقة وأدعو الله أن يريك الحق حقاً ويرزقك إتباعه وأن يريك الباطل باطل ويرزقك إجتنابه ...لو بحثت عن الحق بهذه النية تأكد أن الله سيوصلك للحق
    وسترى أن الله سيشرح صدرك للإسلام لتؤمن بالله الواحد الأحد الذى ليس كمثله شئ والمنزه عن أى نقص

    لتؤمن بمحمد نبيا ورسولا وتؤمن بالأنبياء والرسل السابقين لا نفرق بين أحد منهم وتؤمن بالكتب السماوية واليوم الآخر فالإسلام هو الاستسلام لله ، والانقياد له سبحانه بتوحيده ، والإخلاص له والتمسك بطاعته وطاعة رسوله عليه الصلاة والسلام لأنه المبلغ عن ربه

    مينا:- أوعدك إنى أدور على الحقيقة بنفسى وهاخللى نيتى لله علشان أوصل لرضا الله

    الشيخ:- بارك الله فيك يامينا وألهمك وشرح صدرك ..وانا فى إنتظارك لو أردت ان تسأل عن أى شئ


    [ إستأذن مينا وخرج وهو يشعر بشعور لم يعرفه من قبل
    نظر مينا للسماء ولم يتمالك نفسه من البكاء]


    -- يا رب أنت.إللى قدرت لى أن أقابل الجماعة إللى كنت فيها..و قدرت لى إنى أقابل ميشيل و قدرت لى إنى أكون فى المكان ده .وقدرت لى إنى أسأل عن الإسلام ,,وقدرت لى إنى أعرف حاجات عن دينى وأفتح عينى على حاجات ما كونتش أعرفها ..يارب إنت إللى خليت قلبى يميل للإسلام وأحس بالإرتياح ليه ..يا رب أوعدك إنى هامشى فى طريقك بس وصلنى لطريقك ..أوعدك يا رب إنى مش هاسيب وقتى يضيع إلا وأنا بادور عشان أعرف الحق ...يارب إبعد عنى كل إنسان يشدنى للضلال .وإلهمنى الصواب وإلهمنى لو عرفت الحق إنى أثبت عليه ..

    مش عاوز أقابلك يوم القيامة وأنت مش راضى عنى ..مش عاوز أقابلك ألاقيك مش عاوز تنظر ليا ولا تكلمنى لأنى عشت حياتى كافربيك .مش عاوز حياتى تضيع وأنا فى ضلال ..نور بصيرتى وإرشدنى وإشرح صدرى للحق ...

    _________________
    avatar
    تائه
    عضو جديد


    عدد الرسائل : 36
    . : مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس - صفحة 2 Livreo10
    My SMS : منتدى شباب مسيحى
    تاريخ التسجيل : 18/12/2008

    NNBN رد: مسرحية لن اعيش فى جلباب بولس

    مُساهمة من طرف تائه الخميس 18 ديسمبر 2008, 4:13 pm

    انتهت ومتظر تعليقاتكم

      مواضيع مماثلة

      -

      الوقت/التاريخ الآن هو الخميس 28 مارس 2024, 12:18 pm